По ПЛиО непростительно мало смешных фичков.
И обычно это "смищные" гаремники Жони Снова.

И боги, как меня задолбали таргоёбы!

Lados
Аналогично
Я люблю Старков!

Раз уж все началось с нового листа, то Lados, нужен словарик твоих прозвищ для персов))
А о читаю обсуждение косяков какого-то Козла, а так-то козлов там немерено!

Little hedgehog, старкоёбы не лучше...

Ярик, сделяль.

мне попалось смешное как-то, лиза аррен теряет память и первое что узнает: ее мужа убили. и она пытается расследовать его убийство😶

кошка в сапожках, да, начиналось смешно, а потом автор решила, что миру не хватает фиков о том, как женщины страшно страдают в патриархальном мире.

Lados
Истинно так, нам нужен железный король для железного трона! То что мертво умереть не может, но лишь восстаёт вновь сильнее чем прежде!

Кстати почему нет фикла про восстающего из пепла спустя N лет Харрена...

Ладно, это было бы всрато, но всё таки

Ересь несёшь, брате, Харрен был мерзок перед ликом Утонувшего!
Только Серый Король, только хардкор!*

Поставил верховный кольцедаритель
Ногу на трон золота битвы
Мы погружаемся в божью могилу
И восстаём сильнее, чем прежде -
Только лишь нам покориться может
Дневное ложе повелителей копий!

*хотя я встречал фик про коварного Пицеля Хоара и заговор мейстеров

А вообще на эту тему – ябпочитал про Теона вспомнившего что в прошлой жизни он был, хм, ну Харвином Хоаром скажем

Гилвуд Фишер, почему у меня первая ассоциация - "вспомнил и страстно занялся архитектурой", лол...

Lados
Харвин это дед Харрена, тот который служил в Младших Сынах, был великий полководец и РЗ завоевал (а ещё был весьма неприятным типом и вроде как убил брата чуть ли не безликим, да самоповторы Мартина, здрасте).

Но перерождение как концепция тем и хороша что Теон не станет Харвином оттого что начнёт вспоминать прошлую жизнь - он определённо сможет прокачать военные скиллы, станет взрослее, циничнее и жёстче, но это же не значит что всё чем он все эти годы жил как Теон сразу сотрётся - и это отличная почва для внутренней борьбы героя с самим собой.

Зато, лол, ты прикинь как он сможет зажечь, свергнув папашку и объединившись с Роббом...

Железянские Ланниспорт и Запад звучат в таком формате правдоподобно, лол.

Ну или можно отжать у Робба Речные Земли обратно, но это, даже оставляя теонову часть личности в стороне, не очень разумно - удержать их против объединённых остальных королевств, при нелояльности местных и невысокой, в сравнении с его временами боеспособностью ЖО, звучит куда сложнее чем в союзе занять прибрежные территории Запада, а там уже можно подумать и о продвижении вглубь (и в перспективе о Щитах и Арборе, если обстоятельства хорошо сложатся). Ладьи правда в реки не перетащишь как на Трезубце - вряд ли реки Запада судоходны, но не один же приём у него в загашнике. Ну и кстати схему с Трезубцем всё ещё можно использовать чтобы внезапно напасть на КЗ и при удаче разорить Коргавань, лол

Гилвуд Фишер, в принципе да, и опять же, Теон с подобным талантом и при этом любящий брата (в хорошем смысле) - это ж офигенный союзник
Хотя потом пришлось бы сцепиться с Эуроном, конечно

Продолжая про всратые повы.
Дейнерис несколько раз упоминает, что Джейме был очень красивым.
Нахрена брат это ей рассказывал? Бох весть.

Lados
Рассказывал и дрочил и дрочил...

Но вообще может это кто то ещё рассказывал

Гилвуд Фишер, ну а кто?
На тот момент все ее знания о Вестеросе - от Виза.
Причем что забавно, остальных она как-то так не перечисляет.
Дейн? Дорниец и Меч Зари.
Барри? Барристан Смелый, убил Мейлиса.
Джейме? Златокудрый красавец с изумрудными глазами!!!

Впрочем, божественный торс Бобберта не переплюнет ничто.

Lados
Песни во всяких гостиницах и тавернах?

Слуги Дарри в период жизни с ним

Случайные вестеросцы встреченные по дороге

Гилвуд Фишер, разве что, конечно.
Но всё равно странненько.

Вообще где-то должен существовать мега-фик, вызывающий сатану.
В нём у реформаторов Рейгара и Рейниры родится Жоня Снова с непроизносимым таргоименем, который соберёт гарем из всех красавиц настоящего, прошлого и будущего.

Немного ржу с крестов. Играя за авантюриста нашёл забавный способ находить женихов и невест для детей и внуков – ведя войны по контрактам осаждать замки, захватывать детей местных лордов и отпускать их за вербовку (и обращение если ребёнок иноверец). Таким образом ребёнок присоединяется к лагерю и ты можешь заключить помолвку...

Чисто технически если проворачивать это с наследниками, можно даже союзами обрасти наверное

Гилвуд Фишер, в принципе, да?..

Lados
Ну пиздюку ещё унаследовать что то надо, да и от союза за три пизды проку немного откровенно говоря, но если продумывать план, а не играть как придётся, то должно сработать впринципе

Ну и самому расплодиться конечно

Гилвуд Фишер, та вроде ж не надо, если за наследника, то союз будет.
От детей и братьев/сестер союзы идут.

Lados
Братьев и сестёр тоже наплодить надо, просто предыдущим персонажем

На самом деле полагаю если прокачать лагерь и солдат по максимуму, и иметь персонажа умеющего в военку, то впринципе нафига тебе союзы, ты и так кому угодно (ну или почти) наваляешь. Хотя потом с шансами разоришься на содержании когда его тебе включат

Гилвуд Фишер, я в плане, что если дитё женить на ребенке или сестробрате какого-нибудь владельца, будет союз

Lados
Хз, у меня вроде нет никаких союзов

Бля, я раньше не замечал, но у меня внучка по итогам таких махинаций помолвлена с пацаном по имени Какука Чухан. Ну ладно, он Чаухан, но всё равно смешно. Индиец какой то

Гилвуд Фишер, хорошее имя.
Теперь главное - воспитать соответственно.

Идея для попаданца.
В 97 Деймон женится на Рее Ройс и всё-таки случается первая брачная ночь и Рея рожает сына. Попаданца.
Он растет в Ручном камне, обзаводится драконом, 115 году сиротеет и с помощью леди Аррен и Отто Хайтауэра отстаивает право управлять Рунным камнем. Сам, без помощи отца. Возможно ценой фиктивного брака с Джейн Аррен.

Все бы ничего, но у попаданца много энергии и желания сделать мир гораздо лучше.
Счастья всем, даром и пусть хоть кто-то попробует уйти обиженным.

Его планы - вложиться в ремесленников, открыть мануфактуры, а ещё поднять сельское хозяйство и внедрить новые культуры. Ещё наука и атеизм.

На практике получается вот что:
- крестьяне против реформ
- культуры не районированы и урожаи дают плохие.
- попытка согнать всех в "лордхозы" ведёт к крови и голоду
- ремесленники против реформ
- можно купить новых в Эссосе и освободить, но остаётся открыт вопрос со сбытом товаров
- с всеобщим образованием проблемы. Купил учителей в Эссосе, крестьяне и ремесленники прячут детей, так как работать надо, а тут ещё какая-то школа.
- идея давить септы оказалась неудачной. Почему-то не нравится местным. С чего бы это?
- на реформы нужны деньги, а они кончились. В долг никто не даёт, потому как он уже простил все долги что набрала раньше мама. Поначалу поправил дела за счёт оппозиции, отобрав имущество у покойных конкурентов за власть в доме Ройсов, потом пограбил налогами обеспеченных подданных, бунтовщиков... И вот денег больше нет.

К началу Танца драконов получаем всадника с напрочь разорённым владением, репутацией хуже чем у Деймона, Мейегора и Рейниры... И который очень хочет примкнуть хоть к кому-нибудь, но не берут

МТА
Ему точно нужно Вермитора, размах оторванности от мира и людей примерно того же уровня что и у Джея

МТА, атеизм наверное мейстеры одобрят, но в остальном как-то да.
Хотя если брать каноничный мир Мартина, там всем поебать на религию...

Мейстеры не обязательно атеисты на самом деле

Другое дело что они не семерянский институт, и там и старобожники и железяне бывают, да и из Эссоса я уверен немало народу учится (в самом то Эссосе образование разве что частное у больших господ)

Гилвуд Фишер, ну, они чудеса отрицают, как впрочем и магию.

Ну не совсем на самом деле. Ту же Ларру именно за её лиснийских богов прям не любили, да и в народе движение условных Честных Бедняков так и не вывели. У знати впринципе я думаю атеизм тоже не так распространён – во что то они впринципе даже верят, но доверия нет именно к институту церкви. Я связываю это с Восстанием Святого Воинства на самом деле – не потому что церковь подавили даже, а потому что пресловутые Честные Бедняки были ёбнутые психопаты резавшие лордов и церковь это очень одобряла, пока Мейгор в Старомест не прилетел. Да и после на самом деле на местах всем было же поебать на распоряжения Его Пресмыкательства

Lados
Магию они настолько отрицают что даже изучают, лол

Слушай, ну в каноне во что-то верят только старобожники и Кейтилин, буквально...

Какбэ да, но при этом вон испытание с валирийской свечкой типа про то, что магия фигня.

А чудес в семерянстве в каноне вообще не так чтобы особо есть (как и культа святых) – только вот Бейлор с его змеями и видениями, да и всё, плюс подарки от богов в легендарных легендах и истории Хугора.
В таком разрезе я б не удивился если бейлоровы чудеса отрицала бы сама Вера – потому что совсем охуел этот ересиарх в своей гордыне

В принципе, конечно, не исключено))

Ну потому что магия буквально не работала? Раньше свечку зажечь скорее всего было возможнее, просто учёба Лювина пришлась на эпоху когда это хорошо если зарезав пару младенцев вышло бы.

Гилвуд Фишер, ну да, но есть еще тот нюанс, что возможно, что если кто зажигал свечку, с ним чот нехорошее случалось лол.
Да и традиция старая.

Буквально возрождённое Святое Воинство, Уэллс, Хасти и Лансель как представители знати, время от времени молящиеся там и тут люди, да даже в конце концов Джейме как ни странно во что то (ну в Воина, да) верит – просто очень, ммм, утилитарно. Я сомневаюсь что так уж многие персонажи даже вот в канонном таймлайне могли бы сказать что они атеисты

Ну, тоже да, я наверное больше про ПОВы говорил.

Ну если он для этого младенцев резал неудивительно...

Но если серьёзно – не думаю, если б они всерьёз с магией боролись, то и вовсе бы курс убрали. Да и магия в сеттинге это вполне объективное свойство реальности. Магоскептицизм как предположительная политика партии (хотя ну камон, мы это знаем со слов параноика Марвина, а Марвин вообще то жив, входит в Конклав и никак не ограничен в своих телодвижениях) это скорее изобретение эпохи отлива магии, но я не удивлюсь если и поныне Цитаделью управляют на самом деле люди не чуждые магических наук (ну это не весь Конклав конечно, но я и не думаю что решения принимает вся эта говорильня престарелых пердунов) – а не учат всерьёз потому что во первых нахер им конкуренты, во вторых ничейных младенцев убиение которых никто не заметит на всех не напасёшься

Гилвуд Фишер, тоже логично, конечно.
Хотя кажется, что особо наглое убийство младенцев мейстеры не приветствуют, Квиберна вон выгнали нахрен

Lados
А Квиберн не в доле... ну или попался на горячем и чуть не подставил уважаемых людей

Ваще я видел где то весёлую теорию что Цитаделью управляет нежить вроде бессмертных из Кварта, а все эти конклавы и сенешали так, ширма. Хотя имхо это уже всё таки перебор

Гилвуд Фишер, мало ли что там под масками типа?

Ну и кстати заметь ‐ Хайтауэры в лице Малоры и её копии из эпохи Мейгора, как мы знаем и сами оккультизму не чужды

Lados
Да я уже не помню, давно это было

Гилвуд Фишер, кстати да, есть такое.

Пытался читнуть французских фичков, понял, что истерически ржу от того, как там называется КорГавань: Port-Real
Сразу чот такое пиратское воображается лол

Шикарно всратый сюжет.
Визерис из изгнания пишет Тайвину, требуя невесту из семьи сторонников Бобберта.
Тайвин: нивапрос, вот тебе переходящая рыжая Санса!

Lados
эээ
Я немного поняла бы ещё, если бы Тайвин так Тириона сбагрил...

Lost-in-TARDIS, Тириона-то Визерису зачем?
В первый в мире гомобрак?
Нет, у него есть Дыня, но он невесту себе просил...

Хотя спасибо, попросил невесту, а привезли Тириона в платье...

Продолжая всратофики.

Арья не успевает сбежать и оказывается в плену Ланнистеров.
Тайвин решает послать её в жёны халу Дрого...

СДЭК или Почтой России? Лучше второе, как раз подрастет
Кстати, а ведь кхал уже не совсем живой должен быть. Комета, пробуждение драконов и казнь Эддарда одновременные события. Соответственно посылку отправят обратно

Визерис, глядя на Тириона:
- не то в Вестеросе сильно упали нравы после свержения династии истинных королей, не то я забыл язык Вестероса и ошибся? Я же просил жену!

Lados

Нет, я в том плане, что "а муж для сестры вам не нужен, у нас тут есть кого отправить".

МТА
Тирион, басом: Я за неё!

Хех, и точно.

Lost-in-TARDIS, типа бесплатный бонус?

Lados
Ага, типа того.

Продолжаю про охуительные сюжеты.

Дыня уродилась старшей сестрой, и теперь она заботится о мелком Визерисе.
Ожидание: ну типа, автор так в саммари восторгался, какая Дыня прекрасная сестра и как бы она отлично справилась
Реальность: Дыня пиздит Визериса за то, что тот посмел плакать, когда умер Дарри
...
Автор: А чо он, он это заслужил!

Дени в таком раскладе была б замужем за Рейгаром с младенчества

И с вероятностью её б прибили в Коргавани, хотя тут хз

Гилвуд Фишер, да так-то понятно, но меня поржало именно сочетание заявленного с реальным.

Ну и кстати чисто практически даже если бы их таки вывезли, если б они согласно канону оказались на улице её б там выебали и зарезали, или при удаче продали бы в рабство по лучшим заветам мира Мартина.

Даже странно что с ними и в каноне чёт подобного не провернули – Эссос же, а Таргариены наверняка недёшево стоят хотя бы как диковинка

Гилвуд Фишер, поэтому я и считаю Виза непризнанным гением)

упрт про гуляющего по бабам призрака Шва уже было?
И толпы баб-просительниц у Дейрона - мол, призрак покойного короля заходить изволил, и вот оно дите, соблаговолите признать! (с)

Бешеный Воробей
Это должно уже было быть у Гарденеров! Ну или у Ронарда Бастарда на крайний случай

Гилвуд Фишер, у Гардинеров хуже, там вполне могло быть "на меня король посмотрел, и вот..."

Продолжая про самые охуительные рельсы.

Реяша подебил, Бобберт мертв, Лианна - официальная вторая жена короля...
...но Жоня почему-то всё равно растет в Винтерфелле как бастард Неда Старка.
Патамушта

Lados
Так все просто, это потому, что Жоня не Висенья, а Рейгару Висенья нужна, а Жоня все расчеты рушит.
(я бы сказала, что это от Рейгара Жоню и спрятали даже, чтобы он его не удавил часом)

Lost-in-TARDIS, да, логично... хотя автор, наверное, этого не предполагал, автор на Реяшу дрочил...

Продолжаю нести чудесные матримониальные идеи.

6-8 сезоны. Дейнерис не хочет, чтобы выживший Визерис ей мешал завоёвывать Вестерос, поэтому женит его на Сансе.

Lados
У меня в подобной АУхе когда я над ней думал, Джон (ну вернее не Джон, там было бы таргоимя, но не суть) при помощи охуевшего от охуенных планов Реяши того Джона сжечь Дейна, бежал бы на условном нанятом Давосе до неподчиняющегося Севера... возможно в компании Эдрика Дейна и переданного тому на сохранение Рассвета

А Лианна померла бы родами, потому что ну камон, как вот это бы победа Реяши изменила б

Гилвуд Фишер, ну не знаю, Реяша соблаговолил прислать повитуху или даже забрать Лианну из башни?

Но так-то да, если Реяша не получит Висенью, он ОГОРЧИТСЯ
С другой стороны, можно решить, что это Орис и попробовать ещё раз

с Серсеей?
если Лианна помре

Бешеный Воробей
Возможно много с кем...

Бешеный Воробей, интересный вопрос, зависит от того, насколько для Висеньи был критичен компонент "льда"

Но на самом деле не думаю что тут важен женский пол и имя. Оно и так и так три головы, а если принципиально нужно тройной брак сделать, то можно обоих на Рейнис женить

Гилвуд Фишер, не, ему принципиально важно было именно повторить Завоевателя и двух жён, такая вот кукуха.

Lados
Да не было там такого сказано. Там была муть про то что песнь по видимому Эйгона это песнь льда и огня и что у дракона должно быть три головы, и больше ничего

Чисто технически Рейгар мог бы типа скромно счесть третьей себя или Визериса там, полагаю, но тут его фантазии уже не хватило

Гилвуд Фишер, на самом деле мы вообще не знаем, что за срань у него в голове была, да.
Но скорее всего таки про Завоевателя 2.0

Продолжая феерические сюжеты

Дейнерис вторгается в Вестерос и Станнис решает заключить брак с Визерисом. Возможно, валириец сможет родить ему сына, если не смогла Селиса?

Мейстер Крессен:
- Прости меня, мальчик мой. Кажется я забыл преподать один важный урок...

МТА, с другой стороны, если выебать Визериса на драконе, он может и зачать...
Валирийцы такие канонные рептилоиды, да.
Но фик датирован 2019, когда этого всратофакта еще не выплыло емнип.

Ээээ... А где этот факт введен?

МТА, где-то в интервью, что с помощью драконов и магеи валирийцы обоих полов могли рожать, потому что они сраные рептилоиды и сродни драконам в этом плане.

Lados
Шта
А драконы получается, тоже гермафродиты? Внезапное

Ярик, про драконов-то это давно известно, они типа то самец, то самка, хотя как это определяется и по какому принципу меняется - неясно.

Lados
Впрочем, это еще ничего.
Уверен, через несколько лет интервью выяснится, что они могут рожать прям сразу от драконов

Lados
Потому что ученые, выводившие драконов, использовали ДНК лягушки, чтобы заполнить пропуски🤣

Про драконов то каноничный канон

Ну окей, предположение в каноничном каноне

Интервью то имхо херня как источник – хотя вообще то магия смены пола полуканонизирована пликром (полу- потому что подано как слухи) у культа Индроса, который 99% валирийского происхождения божок

Родило значит самка, вот и всё

Машет хуем значит самец

Может они его хз, прячут, так что обычно не видать

Гилвуд Фишер
Родила — самка, родил — самец)

Полагаю формы рогов всяких тут ничего особо не говорят

Гилвуд Фишер, ну вот собственно да, и довольно логично, что сраные валирийские рептилоиды что-то в эту сторону могут, потому что, ну, они сраные валирийские рептилоиды?
Правда, не все, а только драконлорды...

*задумчиво* А вот если бы все размножались мужик с мужиком на драконах, то и Танца бы не было, и проблем с престолонаследием по прямой мужской линии тоже...
(да, это про Кронара)

Lados
Я думаю тут не рептилоидность роль играет а посвященность в некие мистерии и колдунства условного Индроса (условного потому что может его как сущности и не существует). Лиснийцы то почти никаким хуем не драгонлорды

Гилвуд Фишер, а лиснийцы просто имитируют то, что умели рептилоиды по умолчанию

Гилвуд Фишер
"Это был яйцеклад!" ©Базилио по версии Похождений Буратины Харитонова.

Если яйца висят значит самец, если яйца сбрасываются значит самка!

Окей, скажите мне, ЧТО С МАРТИНОМ НЕ ТАК

У него количество мужиков, пускающих слюни на других мужиков, почти равно количеству сексяшных малолеток.

Причём иногда это реально всрато выглядит. Нед, конечно, чемпион - но Жоня, которому Атлас не только pretty при каждой встрече, но и на девушку похож НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО У АТЛАСА БОРОДА...

Lados
Думаю с Атласом просто ошибка и пресловутая борода могла просто из черновиков остаться.

Ну и со спины скажем бороду не видно

У Атласа привлекательная, хотя и несколько женственная внешность, Джон Сноу отмечал, что он «красив, как девушка, со своими тёмными глазами, нежной кожей и иссиня-чёрными локонами»[1], с голосом сладким, точно песня. В Чёрном замке Атлас отрастил бороду, но продолжал следить за собой, умащивая волосы благовониями2

Кроме того видимо вот борода появилась уже в процессе, шоб за бабу не принимали как раз (а то столько хуёв, да ещё и бесплатно бедный чувак похоже не привык)

Хотя вопрос к описаниям Мартина и почему Джон так его характеризует конечно всё ещё есть, да

Ну типа у нормального человека это будет скорее "гы, на бабу похож" а не все эти локоны и дрочка на голос

Так что кстати можем ли мы быть уверены в ориентации Коннингтона, лол

Ну то есть Мартин как будто подтвердил, но в целом если гетеросексуальные мужики друг друга там вот именно так описывают, то пиздострадания Коннингтона даже не так уж и похабно и подозрительно звучат

И не буквально "Атлас, красивый юноша" при каждом блять упоминании! И не дроч на аромат его бороды!

Я хочу сказать, что Коннингтон на своего бывшего Тойна и на Реяшу НЕ ТАК АКТИВНО ДРОЧИТ, как Жоня на Сатина, а Неддард - на Бобберта.

О - охуительные метафоры

Счастье расплавленным золотом растекалось по его плечам и спине.

Lados
Это про "коронацию" Визериса, да?)

Ярик
Про волосы кого нибудь из Ланнистеров, подозреваю

Ярик, как ни странно, нет.

Гилвуд Фишер, даже не про волосы, это чьё-то просто счастье.

Сеирал меж тем продолжается, и они продолжают жечь глаголом

"Что Рейниру сжег Солнышко - это пропаганда зелёных, дракон не мог пережить такие травмы".

Lados
Не, ну это правда – Рейнирой же и подавиться недолго

Гилвуд Фишер, и правда.

Как я ору от дурацких фичков про Блэтфраеров, сука...

Деймон пошёл с сыновьями на охоту... НА КРОЛИКА. Джонни увидел мёртвого кролика и упал в обморок, потому что гей, и Деймон его за это избил. Но мама Роханна добрая и хорошая, она объяснила, что мужчина не обязательно любит женщин, вот в Валирии были гей-браки и все были счастливы...

Но... как это связано?

Гилвуд Фишер, типа геи как бабы, не спрашивай.

Lados
Ну во первых всратое, во вторых баба тоже не всякая в обморок от вида крови и дохлого зверья падает (а уж средневековая тем более)

Шо за всратые стереотипы, автор же по видимому из всего этого сжвшного сонма е̶б̶а̶н̶а̶т̶о̶в̶

Гилвуд Фишер, ты знаешь, меня больше восхитила охота на кролика...

Lados
Не, ну, соколиная какая нибудь?

Гилвуд Фишер, нит!
Они там на коныках скакали.

Логично
Кролик быстро бегает, его догнать надо :)))

МТА, действительно.
Охуительная охота получается, конечно.

Вот казалось бы, как я насилую канон, так это поучиться бы каждому - а читать фик, где какая-нибудь мелочь не сходится, совершенно не могу.
Бросил довольно читабельное нечто потому, что Тарли назвали штормянами...

Окей, этот фик заслуживает медали за самый упоротый сюжет.
Димон-попаданец воспитывает таргодеток и ради них решает соблазнить Бобберта, выдавая себя за женщину, но в него влюбляется Джейме Ланнистер и в итоге там тройничок с Сёрсей...

...лучше бы с Боббертом ящитаю.

Набросочно Ланнистеры эпохи бастардомахии

Собственно, если вспомнить, что Лореон у нас родился в 126, то он мог быть жив на момент Первого Безобразия, и даже править краем, но он точно не женат/вдов и бездетен, а наследовали ему дети его сестры Тишары и Эрвина Ланнистера. Но думаю помер уже где-то к 201-202.

Дамон Ланнистер по кличке Унылый Лев - это такая альфа-версия Тайвина, без садизма, но с тем же уровнем чувства юмора, настолько же нездорово высоким мнением о себе и одержимостью собственной репутацией, которую по его мнению шатало примерно что попало, особенно его жена, Серисса Бракс, которая хотела тусить, балы и платюшки, а не представлять собою величие Утёса, и любимый сыночек Сериссы, Тибольт. А всё потому что он наследник по прялке, ащащащ, что люди подумают.

Дареон, Десмас и Гестас Ланнистеры - братья Дамона и более, ммм, традиционного типа представители львиного племени. В плане, любители бухнуть, переспать с чем-нибудь симпатичным, потратить денег на что-нибудь красивое и заработать денег тоже любители.
Десмас и Гестас женаты на близняшках Торнберри, довольно счастливо, плодятся и размножаются - от них пойдут потом Ланнеты.
Дареон не женат, но он в целом вроде Чернорыба - то ли просто любит холостяцкую жизнь, то ли с ним чо не так, но жениться принципиально не желает, хотя Дамон пытается.

Тимея Ланнистер - старая дева, самая старшая из детей Тишары Ланнистер, суровая тётя, которая привыкла править Утёсом ещё при дядиной жизни и не очень довольна, когда в её дела вмешиваются всякие Дамоны.

Ализея Лидден и Алинея Стэкспир - ещё две сестры Дамона, которые периодически вмешиваются в дела Утёса на пользу своих семейств.

Тибольт Ланнистер - сын Дамона, вообще на него не похож. Весёлый, обходительный, крайне позитивный чувак, который получал большое удовольствие, дразня батю и брата Герольда, не менее озабоченного ЧЕСТЬЮ ЛАННИСТЕРОВ, чем Дамон.
Живёт довольно открыто с вдовствующей леди Теорой Киндалл, урождённой Теорой Хилл, но жениться на ней пока не смеет, опасаясь реакции отца.

Я думал, что самое всратое было, когда Мария Мартелл "строила глазки" Димону до брака.
Димон, есличо, тогда даже в проекте не был.
Но нет, можно выебать таймлайн ещё круче!
Мерсский Димон шпионит за Марией и Дейроном, не давая им потрахаться и зачать законных наследников!

Lados
Многоходов_очка мастера!

Гилвуд Фишер, я просто напомню, что если не считать Бейлора (шпионить за зачатием которого выйдет только из пуза мамки, и то, только если предположить, что Бейлор переношенный), остальных он мешал зачать в возрасте от года до трёх...

Lados
Не, ну если мешаться под ногами то самое то!

Другое дело что кто ж ему даст мешаться даже и взрослому

Да и начать с того что Дейрон с Марией на Драконьем Камне скорее всего, а Деймон в столице под папенькиной сомнительной опекой

Гилвуд Фишер, ну вот какбэ да.
Хотя если Дейрон реально жил в столице, то, конечно, бодрый годовас, за которым никто не следит и который бодро ползает по всему замку... страшный зверь.

Да в любом случае следят, хотя бы какие то слуги чтоб не убился. Плюс наверное мать вполглаза но приглядывает ‐ хуле ей еще делать то. Да и у комнат принца по любому какая то охрана есть – даже если папенька своих гвардейцев не даст, у Дейрона своя свита есть, да и у Марии тоже.

Но я не думаю что он в столице жил ‐ во первых емнип второй двор на Драккамне даже где то поминался, а во вторых – да Швайгон сам бы его туда выслал чтоб глаза не мозолил

Гилвуд Фишер, ну как-то же Дейрон правил страной, это сложно делать с Дракамня.

Lados
Ну во первых при Швайгоне не особо чем он правил кроме своих подсосов, кто б ему дал, а во вторых да не так чтобы в его положении прям сложно – собирать налоги, что то там строить, принимать законы или судить кого то кроме вассалов Драккамня всё равно не в его власти, а в совет, через который на такие штуки можно было бы влиять, Швайгон своих приятелей а не его сажал. Такшт ну, максимум что Дейрон мог делать это давать какие то советы и выслушивать чьё нибудь нытьё согласно кивая, а это и из Летнего можно б было делать, если б он уже существовал

Гилвуд Фишер, тоже, конечно, логично.
Но рушит стройную картинку, лол.

С другой стороны конечно многое зависит от того кто готов его слушать ‐ и если он мог пусть и неофициально, но попросить того или иного грандлорда, или некоторую массу лордов поменьше о чём нибудь, это позволило бы ему до некоторых пределов влиять на то как живёт страна. Если предположить что ему это вообще было интересно – так то судя по его дружбе с Дорном и иным решениям от интересов регионов и мелких вассалов он был страшно далёк – да и особым ревнителем за простой народ не был

скажем прямо, иногда он производит впечатление рептилоида уровня Джейха
разве что на личном фронте чутка менее всрат, хотяааа

Но в этом плане я полагаю он был куда менее влиятелен чем например Реяша (но вероятно всё же использовал своё влияние по хоть какому нибудь но назначению, а не ныл как некоторые) – Швайгон то как ни странно не был лишён популярности и какой никакой любви вассалов с подданными – Эйрис в этом плане сильно себе в хуй выстрелил затворничеством и вероятно расправой над Дарклинами

Lados
Мне кажется Дейрон (оставляя в стороне неумение Мартина нормально создавать последовательные образы) в целом такой, ммм, государственник идеалист скажем так – то есть у него есть видение того как добиваться своих высоких целей и никакого особого сочувствия к тем кого его идеями перезжает. Это несколько роднит его с Джеем, но я полагаю настолько рептилоидом он все таки не был, просто при возникновении диллем отбрасывал человеческое в пользу государственного как он его видел. Ну и все же он не мог настолько охуевше действовать и очевидно вынужден был считаться с как минимум знатью.

В рамках достраивания навскидку, я полагаю он вообще много позволял и подмахивал грандлордам (они все выступали за него, или по крайней мере не против), уменьшая права мелкой знати и вероятно простонародья тоже – такая не совсем централизация, но попытка в большее упорядочивание вещей. С другой стороны я думаю больших успехов он в этой политике не добился, и даже напротив по итогу изрядно расшатал как авторитет королевской власти, так и лояльность регионов своим грандлордам – оттуда и все эти многочисленные мелкие мятежи при его наследниках и собственно костяк сторонников Блэкфайров (потому что до дорнийцев на самом деле не так уж многим было дело, а вот усечение своих собственных прав это обидно)

Гилвуд Фишер, в принципе логично, первый Блэтфайрятник очень много поддержки от мелких лордов имел.

Lados
Причём большей частью именно в РЗ и Просторе где централизации никогда толком не было, феодальные вольности скорее всего традиционно самые широкие, а власть грандлордов не особо самостоятельна

Гилвуд Фишер, потому что в горах и на западе короли остались на месте, ну в общем-то и в Штормах тоже.
Хотя вроде там марочники таки восстали, но это тоже логично, Марка сама по себе и они-то как раз самые пострадавшие от минетов дорнийцам

Lados
Я подозреваю что власть Гарденеров в общем всегда была весьма децентрализована, я уж не говорю про речных королей. А вот Долина и Запад и без Таргов полагаю имели достаточно сильную королевскую власть - так что для них оно не сильно новое было бы.

Вот с штормами вопрос интересный - с одной стороны я не думаю что государство Дюррандонов могло быть особо централизованным - с другой штормовая знать я думаю имеет очень глубокие традиции увожения и понятий и если их правитель свой парень и близок к штормовому народу , они его в массе поддерживают потому что это по понятиям. Роберт вот кстати изначально видимо как раз своим пацаном не был, предпочитая Долину и шляться по турнирам - поэтому против него выступила довольно сильная коалиция. Впрочем Феллы вообще традиционно близки к Таргам почему то, а Грандисоны и Кафферены кмк испытывают на себе сильное просторское влияние

Гилвуд Фишер, там интересное сочетание своего парня и как ни странно отголосков "царей-богов".

Lados
Царебожие кмк там актуально для очень ограниченных территорий вокруг Штормового Предела, да и то для неандальской их части – Дожделесье и Марка скажем кмк в целом как бы не после андалов вошли в королевство, а западные куски (Грандисоны, Кафферены и скорее всего много кто ещё) с вероятностью вообще к Простору культурно ближе. К тому же как мы знаем даже крестьяне там потомки Дюррана и Эленеи через Ронарда (да и браков там было очевидно немало), такшт не то чтобы Баратеоны были тут сильно уникальны – Дюррандоны может быть ещё пользовались отголосками древних культов, но вот они уже вряд ли.

Гилвуд Фишер, просто такие легенды свидетельствуют-таки о специфическом отношении к королям, имхо.
Но в основном Шторма, кажется, вообще делились на условный Юго-Восток, где любили Дюррандонов и любят Баратеонов по старой памяти, и Северо-Запад, который больше тяготеет к Таргам и Простору и подчинялся Баратеонам в силу этого.

А вообще мне интересно было бы поглядеть расклад сил на восстание Лионеля, лол.

Lados
Справедливости ради мы знаем легенду Дюррандонов и Дондаррионов, плюс кто то там вроде как к Галадону возводит (но не лично Бриенна, она не говорила о нём как о предке), остальные дома это по сути просто имена без истории. Может у старой штормовой знати вообще традиция выдумывать себе божественных предков и какие нибудь Феллы или Морригены в этом плане ничуть не хуже

Гилвуд Фишер, тоже в принципе верно, да.
Хотя у Дондаррионов просто чудесная молния, никаких богов.

Гениальная политика от очередного попадаса.

Попал он в Бобберта, и решил... что надо правильно дружить с железянами, они крутые, они викинги. Не спрашивай.
В общем, он заключил союз с Квеллоном, женился на Гвинессе Харлоу и ОТДАЛ ВИКТАРИОНУ ДРАКАМЕНЬ, потому что Виктарион послушный, не то что Бейлон.

Lados
Ну да, это пример заявленного отсутствия божественных предков ‐ но вот у нас есть Дондаррионы у которых нет и Дюррандоны у которых есть и по сути всё. Ну и видимо у андалов в роли предка Галадона модно использовать

Что кстати наверное говорит что исторически Галадон был заметным предводителем андальского вторжения в Шторма

Lados
Не, ну положим общая идея даже не так уж плоха, но Драккамень это всё же слишком. Отдал бы Дрифтмарк коль что то хочется — Веларионов в общем не очень жалко и они близкие союзники Таргов

Гилвуд Фишер, вполне логично было бы, да.
Но Тарты при этом сами по себе Тарты, хотя вероятно, тоже андалы.

Хотя это всё очень зависит от момента попадания конечно, но судя по живому Квеллону как будто до Восстания?

Гилвуд Фишер, неплоха, если выпилить Бейлона и Эурона, а не оставить их в живых и ещё Виктариону Дракамень выдать!

Lados
Ну так и Морн замок не Тартов

Гилвуд Фишер, в самое начало Восстания.
На самом деле, меня больше занимает брак с Гвинессой.
Хотя, конечно, Родрик (возможно) будет лучшим кем угодно, чем Тайвин, тоже да.

Lados
Да Бейлона можно оставить чё ты. Просто больше связать всякими мувами – взять сыновей Бейлона в воспитанники, назначить самого Бейлона мастером над кораблями, впринципе подружиться с железянской знатью чтобы у Бейлона не было поддержки в случае совсем ёбнутой головы. Вопрос в том что тут не нужно уходить в крайности и ущемлять другие регионы в пользу железян – не поймут

Гилвуд Фишер, можно ущемить Запад, в принципе.
Потому как Тайвин без Сёрси в жены не согласится.

Я всё ещё считаю что нужно санкционировать и профинансировать железянскую экспансию на Ступени – контролировать Ступени выгодно само по себе, железянам есть чем заняться вместо бунтов, а если им и выпишут пизды вольные города ну, в худшем случае ты потеряешь деньги

Lados
Да куда он денется. Но Запад то положим ущемить можно – можно впринципе и Простор – однако такой мув во имя железян вызовет неодобрение примерно всех остальных регионов

Гилвуд Фишер, а в лучшем - железян!

Гилвуд Фишер, какбэ да, но Тайвина щемить надо полюбос, а железянам полюбос же нужна более-менее нормальная землица.
Хотя можно, конечно, отдать им Кастамере и долго ржать.

А ещё можно вербовать железян в королевский флот, нанимать отдельные команды сразу с кораблями и капитанами, формировать эскадры и отправлять в далёкие страны чтобы они там в дальних краях с̶г̶и̶н̶у̶л̶и̶ ̶к̶ ̶х̶е̶р̶а̶м̶ прокладывали морские пути и возводили аванпосты для будущих торговцев

Гилвуд Фишер, но лучше сгинули к херам.
Ибо меньше железян - всегда лучше!

Пусть вон в Ифекевронских царствах и на Соториосе колонии делают, а если вдруг внезапно у них выйдет ‐ этим можно будет воспользоваться так или иначе. На Летних конечно тоже бы неплохо — но летнийцы слишком серьезная сила чтобы закрепиться там выглядело возможным. Хотя можно будет в будущем подшаманить с Джалабхаром

Lados
Да почему. Если железян хорошо удастся приставить к делу и вместо проблем от них будет польза это ж всем хорошо

Гилвуд Фишер, Летние слишком близко (и я фаноню там нехилое такое присутствие Гайтоверов и их вечных заклятых друзей Редвинов).

А вот к Ифекевронам, на Соториос, с василисковых пиратов гонять...

Я не очень верю, что пока не передохнут все мокрые люди, от железян может быть что-то, кроме проблем.

Из мыслей про всратоАУ, которые никто (включая меня) никогда не напишет

Роберт встречает Джона в ВФ и решает, что это... его сын от Лианны, с которой он таки имел некие плотские отношения, возможно, если он правильно помнит, он пьяный был.

Тут главное не просто дать им цели для грабежа – это может и позволит жить с ними мирно при твойей жизни, но их сути не изменит, тут я полагаю нужно заняться их интеграцией в общий контекст Вестероса.

Тут уже и браки помочь могут, и пресловутая служба во флоте и в других местах, и какие нибудь преференции для того чтобы продолжить курс Квеллона на развитие. Если ударяться в колонизаторство то нужно конечно не силами одних железян это делать, а делать смешанные экспедиции которые в идеале должны научиться сотрудничать чтобы выжить, в общем вот такое вот. Приглашать железянскую знать на всякие мероприятия опять же – если старобожники участвуют в турнирах, то и железянам можно. Найти кстати жрецов повменяемее и разработать с ними нормальную нелюдоедскую доктрину для утонувшебожия,

А если конкретно Грейджои не вызывают доверия (хотя если воспитать Родрика и Марона то в целом можно и из них людей сделать) – их впринципе заменить несложно, нужно только заручиться поддержкой Гудбразеров, Харлоу и ещё пары тройки сильнейших семейств, и хорошо бы пресловутых жрецов

Проблема железян не в религии на самом деле – она по видимому достаточно децентрализована чтобы легко подстраиваться под контекст (под Хоаров же по большей части подстраивалась, если они совсем уж не охуевали), да и железяне не сплошь религиозные фанатики, проблема в том что железянам в контексте Вестероса нечего делать, на них всем похуй и без грабежей они банально сдохнут от голода и уныния.

Гилвуд Фишер, в общем да, но насчёт религии ты не прав, там она очень сильно про воруй-убивай-еби гусей, не ебешь - не мужик и всё такое.
Хотя казалось бы, большая часть населения ваще крестьяне и нахера им вот это всё, неясно

Lados
Она в известной мере про "плати железную цену" (да и то не уверен что это религиозное а не культурное), хотя это не то чтобы единственный или главный ее догмат (главная тема там скорее про избранность железян, их самость и их общность – очень важное там как раз то что со своими нужно по человечески, а на чужаков ваще насрать делай с ними че хочешь) но я думаю железная цена может легко быть адаптирована или интерпретирована и не как грабеж, а как условный труд (в конце концов у железян всё ещё есть корабельщики, кузнецы и пресловутые крестьяне – скорее всего для них такая интерпретация и так должна бы существовать). Впринципе можно поиграться с понятием своих, хотя это сложнее

Чисто технически Роберту женатому на железянке кстати надо будет отправить жену рожать на Железные Острова – тогда его сын будет полноценным железнорождённым, а это для них важно

Но вообще фишка утонувшебожия в том что оно же не кодифицировано письменно – если потихоньку устранить злобных жрецов ебанатов и устроить массированную проповедь вменяемых трактовок от (неофициально поставленных тобой же) вменяемых жрецов – я думаю идеи утонувшебожия вполне подвергаются корректировке. Главное не вносить в это дело слишком много ярко отличающихся элементов, чтобы у простых железян слушающих эти проповеди не случалось слишком уж большого диссонанса и отторжения – главное ухитриться сделать так чтобы это выглядело как то же самое, но слегка причёсанное

Впринципе железяне люди простые – им даже пророка организовать можно. Устроить несколько обрядов утопления своему человеку, или спектакль с появлением его (или даже себя) из вод морских...

Гилвуд Фишер
Вот и задача для попаданца

МТА
Ну вопрос в том нужно ли оно попаданцу

(Потому что самое естественное для нормального попаданца забиться в угол подальше, если очень не повезло с объектом вселения и это невозможно то просто пустить все усилия на выживание – в обоих случаях вопросы интеграции железян в общество и прогрессорства в целом как то даже не третьестепенными становятся, и вообще чтобы ему было не насрать на глобальное будущее Вестероса ему сперва хотя б детей бы там завести которым в этом жить. Можно впринципе не родных)

Идея. Хорошо образованный мулла, знающий Коран наизусть, эксперт по шариату и т.п. перерождается в Вестеросе. Возможно суннит, а, возможно, шиит. Разумеется он не удерживается от проповеди

МТА
Идея то хорошая, только где ж искать автора который сам хорошо шарит. И при этом ещё и в плио тоже

МТА,Гилвуд Фишер, я шарю хорошо, но я ненавижу ислам и искренне считаю, что это нихуя не лучше утонутого.
А местами так и опаснее, утопленники хотя бы завоевывать особо не лезут.

Lados
Можно взять какого-нибудь склонного к творческим интерпретациям джадидита.

В принципе написать антиутопию тоже можно, я б почитал, но опасно, так как эта религия довольно безобидная и мирная,то читатели могут голову отрезать :(

МТА, ну вот какбэ ДА
Впрочем, у меня в Тироше неислам, лол.

Трэшовый, но как ни странно логичный пейринг: Деймон Блэкфайр/Берик Дондаррион.

Почему вообще Деймона норовят в пидоры записать...

Ну то есть глядя на его потомство усомниться в его склонности к женщинам какт трудновато

Хотя ладно, о чём я, кого нынче пидором не делали

Гилвуд Фишер, полагаю, потому что Роханна в каноне тупо имя, зато мужики вокруг очень яркие и интересные.
Их там всех в разном сочетании складывают.

Lados
Да ладно, в таймлайне Блэкфайра там из сторонников Дейсона яркий Эйгор и яркий Осгрей, остальные в общем не большие личности чем Роханна

И подозреваю с Осгреем его пейрингуют не очень часто

Гилвуд Фишер, так его чаще пейрингуют не с Егором, а с Бейлором.
А Егора с Блятьрейвеном.
И иногда они все четверо занимаются беззаконной содомией, и ещё Шира с ними.

Почему-то мне смешно от факта, что у Стасяна на дракамне есть грядка с клюквой.

Ы - аргумент: "Рейгара убили на Трезубце, как Деймона - на Краснотравном, поэтому Дейнерис - законная королева, и Жоня муж ее"

Просто перл
"Отец изгнал моего брата Эйриона в дотракийцы"

Lados
Великий путь из андал в дотракийцы

Гилвуд Фишер, воистину.
Хотя возможно, это так Эгг пересказал батькино "пиздуй нахуй в Эссос, и чтоб тебя там дотрахиты всем халасаром ебли с конями вместе", конечно

Не думаю что Мейкар на самом деле так выразился

Гилвуд Фишер, ну ваще да, он же Стасян 1.0... хотя Стасян через слово fuck говорит, такшть

Он Эйриона же любил, а это за пару дней не проходит даже со вскрывшимися косяками. Он и в Лис его отправил должно быть не просто шоб куда то выпнуть, а с посольством каким нибудь (что Эйриону по видимому не помешало устроить там эпический загул с переплывом проливов на шлюхах и влезанием в какую нибудь войнушку в составе Младших Сынов)

Гилвуд Фишер, так именно любимому сыну и говорят "пиздуй нахуй с глаз долой, пока я тебя не пришиб".
Но кстати про Лис насколько известно, Эйрион может туда и отправился, но БЕЗ СОДЕРЖАНИЯ.
Вот и пришлось в МС ходить, а может и не только в МС

"Невесте было один-и-восемь лет, она была совсем юна, почти ребенок"

One and eight - это девять, а не 18, но педодед одобряет

Lados
Я не вижу тут даже самой альтернативной логики. Буквально бузина и дядька.

Fluxius Secundus, логика в том, что это тот всратофик, где Димон женихался с Бериком, так что убеждать пытаются Димона.... но всё равно всрато.

Lados
Всё ещё не понимаю, но ок.

Fluxius Secundus, я тоже!
Но это был буквально аргумент Дыни в фичке.

"Моего брата убили, Деймона тоже убили, вот золоченый череп Егора, поэтому я королева, а Жоня - мой муж"

Lados
🤯

Нет бы сделать пейринг Деймона хронопопаданца и Дейнерис... в логику и сеттинг вписалось бы в целом, хотя не скажу что это звучит как хорошие отношения в обе стороны

С другой стороны денька то бесплодная же, такшт ей норм, рожать каждый год не придётся потому что не выйдет

А вот ебать мозги и давить чсв это она отлично справится, да

За что так Димона, она ж ебанутая

Lados
Ну с другой стороны он же с Эйгором и Боллом как то ладил. Правда с ними ебаться было не нужно конечно

Гилвуд Фишер, да за что Егора-то?
Вот если чисто по канону, мужик был... ну, упорный шопесец, да, но в остальном нормальный же.

Lados
В каноне его как человека вообще толком нет, но буйный скверный характер вроде как упомянут. С другой стороны это конечно его не сторонники блэкфайров так характеризуют, и вообще история к проигравшим доброй едва ли бывает.

Но лично мне он впринципе и в самом деле не представляется человеком с которым приятно общаться и иметь дело.

Гилвуд Фишер, ну, буйный и сердитый - не худший вариант, в сравнении с Блятьрейвеном, например.
И опять же, если он как-то дружил с патологически хорошим и рыцарственным Димоном, где-то они пересекались же.
Ну или Димон был втайне такая же склочная скотина, но это скучно.

Lados
У Димона я думаю тоже тараканы были, святым его в конце концов рисует в основном Осгрей. С вероятностью он мужем был не очень например (да и отцом судя по браку Каллы...) – хотя возможно Роханна рожала как из пушки не потому что ему так уж хотелось много детей, чё ему в конце концов с ними делать, а потому например что в Тироше лунный чай и аналоги считаются большим грехом или она просто сама хотела много детей

Но вообще скорее всего были какие то общие интересы (турниры, мечи всякие?), родство опять же, общая неприязнь к некоторым ещё родственникам и придворным – вот всё такое. Ну и Эйгор навряд ли был ТОЛЬКО буйным склочником, это слишком однобоко чтобы впринципе живого человека характеризовать.

Но и Дейнерис при всей своей припизднутости не чудовище

Гилвуд Фишер, не чудовище, а просто припизднутая малолетка...

Впринципе наверное даже человека из неё сделать возможно, если не потакать рептилоидным взбрыкам. Тут скорее вопрос в том что она Димону образца Краснотравного в дочери годится и я чёт не уверен что ему с этим именно отношаться захочется, а не мммм отправить к септе чтобы розог всыпала, или чё там с косячащими дочерями делать положено. Просто потому что привычка многодетного папаши. Септу правда хрен достанешь, да и ситуация не располагает, но я именно про эмоции

Гилвуд Фишер, ну вот я тоже подозреваю, что тринадцатилетку он трахать почему-то не захочет...

С другой стороны он всё ещё претендент на трон (ну то есть человек которому оно принципиально надо и который наверное верит в своё право) со средневековым менталитетом – взять в жёны малолетку которая ему эти права в новой реальности даст (ну или укрепит если он сможет всех убедить что он тот самый, а не самозванец) это очень естественная штука. С другой стороны и восприниматься это будет не как "хачу трахать", да, а более простигосподи рациональными категориями

Ну от таймлайна зависит, после смерти Дрого ей уже наверное чёт около четырнадцати-пятнадцати. Не то чтобы разница прям существенная, но всё таки

Гилвуд Фишер, вопрос, как ему оно их даст.
Он сам по себе хронопопаданец, Дыня в изгнании, с тем же успехом и гораздо большими шансами можно тогда уж Мирцеллу или Ширен себе в жёны пристраивать...

Гилвуд Фишер, учитывая, что выглядит она на все одиннадцать...

Lados
Мирцеллу и Ширен ему никто не даст (и он об них вообще не факт что знает), а у этой даже вон драконы есть

Гилвуд Фишер, но она сидит жопой в Эссосе на миэринской пирамиде, а он скорее всего в Вестеросе...

Но если удастся подчинить себе ЗМ (о которых еще вообще узнать надо) и заколлабиться с Дейнерис то впринципе трон можно и отвоевать. Ну, попробовать, полководец то он не ахти какой как показывает практика

Lados
Ну так речь же о том что автор мог бы написать, а не о том странном продукте который есть. Спавнить хронопопаданца можно где угодно, хоть в Моссовии хотя это было бы странно

Справедливости ради, мы не знаем, как он был как полководец.
Мы даже блин не знаем, кто там войсками когда командовал, а выиграть Тамблтон не смог бы даже Наполеон Суворович Ганнибал, там полная жопа.

Это да, конечно. Но я просто размышляю логичный ход мыслей-поступков для Димона.
Ну кроме повеситься на ближайшей осине.

На самом деле Димон херовый хронопопаданец потому, что он мало что только что помер довольно страшной смертью, предварительно увидев смерть своих детей, так ещё и о своей семье он может узнать только то, что они доебались до Мейлиса и все умерли разной степени страшности смертями.
Ну вот наверное утешительно, что Егор до конца был верен, да.
Но остальное...

Деймону Блэкфайеру стоит попадать только в Деймона Блэкфайера. Есть шанс выиграть...

Как-то на fai озвучивалась идея с попаданием Дейенерис в Рейниру
https://fai.org.ru/forum/topic/40989-deyneris-popadanka-v-reyniru/

Безголового, да

Шансов завоевать Вестерос там впрочем нет, но зато можно попытаться основать королевство в Эссосе

МТА, Дыня же сольёт всё ещё хуже Рейниры, я в неё верю

Lados
Да ладно, она не так плоха. У Дени есть хотя бы какое никакое понимание что чтобы править что то надо делать и с людьми договариваться

Lados
Ну почему, если Дени тринадцати лет в соответствующую ей по возрасту Рейниру тринадцати лет, то Дени будет лучше. Дени хотя бы имеет представление о том, что надо по жизни для трона что-то делать и как-то участвовать в управлении, а не сидеть на жопе ровно. Может, окружающие направят эти импульсы в конструктивное русло.

Lost-in-TARDIS, ну в принципе да, и в принципе может быть если бы кто-то её воспитывал с этих тринадцати, но некому же, окромя Алисенты, а насколько Дыня была бы готова терпеть Алисенту... в противном случае она, конечно, хочет хорошего - но это сочетается с дичайшим комплексом мессии, максимальным неумением слушать окружающих и всратыми идеями, как нанести добра.

Гилвуд Фишер, Дыня и договариваться с людьми?
Это когда?

Lost-in-TARDIS
Да даже во взрослую – Рейнира то совсем бестолковая, а у Дени проблема скорее в отсутствии компетенции в делах правления. Кроме того вестеросцы для неё все же попроще чем гискарцы – их менталитет она в общем скорее разделяет, а гискарцев просто нихуя не понимает

Когда замуж за Хиздара вышла например?

Гилвуд Фишер, после того, как ей примерно всю книгу орали, что это необходимо и она оказалась припёрта к стенке... и решимости хватило примерно на неделю... но нуок, ладно, если её долго бить по голове, она ненадолго приходит в чувство.

Да нет? Она того Вестероса не видела никогда, знает о нем по рассказам и менталитет имеет "я дракон, мне можно".

Ну и в целом она Миэрином правит постоянно идя на компромиссы – они выходят всрато потому что эти подданные совершенно чуждые для неё создания чуждой (и изрядно уебанской откровенно говоря) культуры и она в целом не очень хорошо понимает людей (но думает что хорошо, да)

Вот это критично, имхо.
Миэрин - это как раз пример того, что она не хотела идти на компромиссы до последнего, потом решила всем назло пойти, а потом это закончилось истерикой и Дрогоном.

Вестеросцы образца Танца имеют тот же менталитет про "дракону можно". Но вообще нет – Дени старается интегрироваться в культуру окружающих, что в дотракийцев что в гискарцев, что даже вон квартийскую одёжку с голой сиськой таскала. А вестеросцев она заранее знает, пусть и по так себе по рассказам и интегрироваться в них ей будет немного проще.

Драконеет она скорее как раз периодически, когда её перекрывает фамильной психопатией, но большую часть времени её в общем от этого даже корёжит и она сама себя убеждает что была вправе и она не чудовище

Справедливости ради, она и в самом деле едва ли будет хорошей правительницей чего угодно – просто потому что у неё плохо с психической устойчивостью, а это для правителя критично.

Но даже это всё еще лучше чем Рейнира, да

Гилвуд Фишер, встраивается внешне - да, но всякий раз с позиции дракона, который тут главный.

Ну и она повторюсь плохо умеет слушать советы, а не причинять добро и наносить справедливость. И полумеры не про нее.

Нюанс. Не знаю слышала ли Дейенерис о черноволосый сыновьях Рейниры, но она в курсе необходимости выходить замуж, а из опыта прошлой жизни знает что иногда нужно прикладывать усилия в постели и умеет это делать.
Так что в этом мире у Лейнора могут родиться дети.
С другой стороны, Дейенерис любит сильных брутальных мужиков типа Дрого, того наёмника... И в её типаж хорошо укладывается Деймон. Что он козёл сразу не видно

ХАРВИН.
Козёл как раз не в типаже, он типичный Тарг внешне и вообще на ненавистного брата похож. Как, впрочем, и Лейнор.
А вот здоровенный мужик с кулаками и хуищем - это Харвин, да.

Хиздару она с Даарио емнип вполне изменяла, такшт.

Lados
Ну, Деймон достаточно обаятелен и брутален, чтобы уложиться в типаж в отсутствие других конкурентов. Все-таки подкатывать яйца к тринадцатилетней принцессе будет способен только он.

И половина Вестероса! Тут же ладно тринадцатилетняя (тем более что для местных самое то возраст замуж идти, Селтигар вон считал что его дочери в примерно том же возрасте уже взрослые и надо их за Мейгора пристроить, хорошо если обеих) – но так принцесса же и вроде всё ещё бесспорная наследница, что интересно даже для тех кому по каким то причинам ещё не интересна её пизда

Гилвуд Фишер
Есть разница между сватовством и подкатыванием яиц, как Деймон, кмк.

Lost-in-TARDIS
Ну кстати Дени (ну положим она образца после-Дрого) в отличии от Рейниры в общем уже достаточно прошаренная чтобы не давать когда ей это не надо

Lost-in-TARDIS, да, но Дыня не умеет, я боюсь, различать ухаживания и подкат яиц.
За ней в жизни же никто не ухаживал.
Так что...

Ну и камон, может ей вообще один из близнецов Ланнистеров понравится. Или кто то ещё из предлагаемых женихов

Или Коль...

Гилвуд Фишер, в принципе исходя из её канонных предпочтений, она ж Борроса может себе в мужья захотеть.
Коль недостаточно бешеный бабуин, это разве что сеирального брать.

Джейсон в принципе во вкусе Дыни, хотя наверное слишком культурный.

Lados
Да ладно, Даарио что ли некультурный бабуин? Наоборот же – довольно галантный пижон. А вот он ей и в самом деле нравится, а не потому что надо

Хотя конечно он ещё довольно экзотичен со своими крашеными волосами и прочими приколами (с другой стороны наверное не для Дени – в Тироше она какое то время жила раз уж емнип с тирошийским акцентом говорит, да и вообще в эссосе экзотики этой как говна)

Гилвуд Фишер, ну он какбэ галантный, но при этом ухаживания сводились к предложению отрубленных голов и "разрешите впендюрить".
Но если по Даарио судить, то вот да, Джейсон прям идеальное попадание.

Lados
В принципе Боррос вариант неплохой. Целый гранд-лорд, стартовые позиции уже лучше чем у Рейниры. А так как за пол ответственен мужчина, родит ему четырёх дочерей))
Правда жить будет тяжко, Боррос искренне считает, что рулить должен мужчина. Впрочем Дрого тоже так считал.
А ещё Деймон может помочь ей овдоветь

МТА, Деймон может, да.
Вопрос в том, что Козёл - это всё худшее в Визерисе, завёрнутое в Козла.
Возможно, даже дурной вкус Деньки тут не спасёт и она будет от него шарахаться...

МТА
Боррос уже женат помимо прочего, иначе б к Рейнире наверное сватался а он емнип нет

Гилвуд Фишер, на момент 13 лет Рейнирки-то?

Lados
Ну он представляется на момент Танца мужиком уже ближе к пятидесяти чем к сорока (хотя может и тридцать с хером быть), такшт вполне возможно?

Гилвуд Фишер, ну смотри, у него жена всего одна, а старшей дочке около двадцати на момент Танца, ЕСЛИ НЕ ПЯТНАДЦАТИ.
Едва ли они прям десять с лишним лет ждали, пока она появится, об этом ничо не сказано.

Первая зацепка - он не участвовал в совете 101 года. Видимо был молод или вовсе юн.
Вторая зацепка - его слова Люцерису:
Полагаю Кэсс лет 11-12, не более. И среди последующих есть погодки и интервалы небольшие.
Так что женат 11-12 лет назад или ранее, т.е. не позже 117-118 гг. Рейнира у нас 97 г, соответственно на 110 гг (13 лет Рейнира) или 114 (брак Рейниры) он с большой долей вероятности не женат

Lados
Ну во первых почему только одна, может Эленда вторая жена, а от первой детей не было. Во вторых то что не сказано не значит что не было, они не Таргариены на них авторам похуй пока они Таргов не трогают, а в третьих ну бывает в жизни такое что дети не сразу получаются

Ещё меньше, она "не расцвела"

Плюс Боррос к Рейнире не сватался, что было бы странно если б он был не женат

Или Боремунд оставил его управлять Штормами пока сам поехал голосовать за Рейнис

Бывает, история Людовика XIII с женой тому примером... Но потом кучно пошли, косяком. Не то ему рассказали что надо делать, не то брак все же довольно поздний

МТА, средний возраст менархе в XIV-XVI веках как раз 14-15 лет.
Но, конечно, у нас мир педодеда, то да.

Гилвуд Фишер, а вот это как раз логично, странно, что Джейсон сватался.
Двум наследникам жениться никак не позволят.

МТА
Ну вот может и у Борроса то же самое. А может его женили на совсем мелкой Эленде и они просто сильно не сразу начали трахаться

Но я просто полагаю, что Борросу где-то лет 35-40, то есть он чуть старше, собственно, Рейниры и как раз сам - поздний ребёнок (возможно, с несколькими старшими сёстрами).

Как показывает Джейсон в Вестеросе это вообще не проблема, и Джейсон емнип рассматривался как охуенный кандидат

Гилвуд Фишер, меня это реально удивляет, на самом деле.
Потому что женить на дочке-наследнице чужого лорда - это приглашать его на престол и предполагать присоединение своих владений к его.
Всратое же.

Впрочем как вариант, возможно Боремунд просто из вредности не признавал ветвь Визериса, всю жизнь поддерживал Рейнис и Веларионов и считал что сватать сына к этим вот, будет зашкварно. Борроса это наверняка бесило бы, да

Ну в данном случае, учитывая дракона Рейниры и в общем статус Таргов – скорее наоборот предполагать присоединение Запада к домену. Хотя если больше одного ребёнка будет то второго Ланнистером назначат просто

Гилвуд Фишер, с одной стороны - дракон, а с другой - наличие хуя и земель у мужа.
Там глазом не моргнёшь, а династия на ЖТ уже Ланнистеры

Впрочем, это и мой вопрос к браку с Лейнором: какого хера Джейс и прочие Веларионы, а не Таргаряны?

Причем памятуя историю Джоффри Лиддена, это в общем полагаю даже законам и обычаям Запада соответствовало бы

Скорее всего по тем же причинам что и Блэкфайры – пропаганда победившей стороны

Гилвуд Фишер, ну так-то №3 их брат родной, не?

Эйгон то конечно сын Рейниры, но его преемственность считается по зелёной линии, и Рейнира официально числится как принцесса а не королева, так что я в общем считаю что в царствование Тройки и потомков нарративы продвигались скорее зелёные, по его ли воле или вопреки ней

Возможно записывая покойных братьев Веларионами он подчёркивал, зачем-то, что он в отличии от них что ни на есть законный и чистокровный Таргариен

(Может он просто их не любил ‐ за письку там может в детстве дёргали или просто пиздили, Джейс опять же всю эту еболу с перевозом Визериса на корабле придумал)

Гилвуд Фишер, так пацаны и в типа-черных источниках Веларионы...

Lados
Типа чёрных пересказанных и переписанных Гильдейном, я попрошу

Да и как минимум в случае Грибка сочинённых уже сильно после войны и возможно даже не Грибком

Кстати между всем этим, замечу что Эйгон по идее в нормальном мире при заявленных нарративах объединения, наверное подписывался бы как что то типа "Эйгон бла бла бла титулы, третий своего имени, наследник Эйгона Второго и Рейниры Первой". Ну и что что нелогично – зато сосмыслом и важно. Но Рейниру королевой при нём всё таки не считали, такшт...

Или может быть возводил бы преемственность к Визерису, обходя стороной смуту – было и было мол, а я точно внук точно законного короля

Гилвуд Фишер, как бы да, но у нас принцесса Рейнира и Эйгон Второй.
Что, ну.
ВСРАТОЕ.

ааасукабля

"Неда Старка называли величайшим человеком чести в Вестеросе, но честь привела его к гибели. Что, если бы в него попал величайший мерзавец, всю жизнь идеально притворявшийся человеком чести, тот, чьё имя стало синонимом предательства? Димон Блэтфраер SI в Неда Старка"

Lados
Ну, тут на самом деле понятно что автору трудно въехать в средневековые понятия и что мятеж против законной власти (тм) вообще то совместим с честью (тм)

Тем более что у Мартина у самого нарративы на эту тему тоже склоняются больше к современному восприятию

Гилвуд Фишер, это да, но тут всё прекрасно и ржачно же.

Во всяком случае право на трон он воспринимает как нечто в общем существующее в единственном числе и педедающееся достаточно конкретным образом (что довольно парадоксально сочетается с тем что законы престолонаследия у него не приняли даже сука после Танца, я не знаю какими ебанавтами он представляет этих людей)

Кстати щитаю что в контексте того что прямого запрета для женщин на наследование они так и не ввели, война за наследство Бейлора между Дейной и Визерисом могла бы быть забавным сеттингом

Гилвуд Фишер, ну... ну там типа есть закон Джея?
Теоретически?
Но вон на совете после Мейкара рассматривали девок, так что хуй знает...

Хотя ладно, у Дейны просто сторонников не было

Гилвуд Фишер, у Дейны поддержки ноль, а так да.
Но я кстати считаю, что Димона рассматривали как наследника прав Дейны в первую очередь.

Lados
И после Бейлора упомянуто что его сестёр вроде как рассматривали, но вспомнив Танец решили что не, не надо этого. А потом после Мейкара опять, да, то есть видимо то что женщина наследовать не может (или может после всех мужчин) ЗАПИСАТЬ никто так и не додумался, хотя казалось бы

Гилвуд Фишер, долбоёбы, сэр.

Гилвуд Фишер

Швайгон: спокойно, я ща все порешаю. Дейна, го в септу

Кст Дейна теоретически уже королева, она же формально жена Бейлора...

Хотя если уж он брак не консумировал то и короновать её официально вряд ли короновал – если у них вообще есть такой обычай

Lost-in-TARDIS
Швайгон женат!

У него уже даже Дейрон есть

А может и Дейнерис

Да даже Димон уже вроде есть (и кстати наверное во многом именно он стоил Дейне трона, без него она бы могла поиметь больше поддержки)

Гилвуд Фишер, если бы Шва был поумнее - погнал бы Нейрис в молчаливые и женился.

Lados
Папа не давал, наверное

Гилвуд Фишер, но папа блин помер вот!
Да, меня реально терзает вопрос, какого хера каноничный Шва терпел нелюбимую жену, если вполне мог жениться на ком угодно ещё.

Lados
А, получив трон... то да, странно

В теории он даже просто развестись мог бы – если даже король сам полномочиями не обладает, верховный септон вот он, под боком, и его впринципе вряд ли сложно купить. Ну или тихо убить если развода не даёт, и назначить согласного

А штоб сослать в монастырь вообще ничьего согласия не нужно... видимо

Гилвуд Фишер, да насколько по канону понятно, Нейрис бы в монастырь сама первая побежала бы, только догонять.
Нет, он зачем-то терпит её и поскольку вынужден терпеть назло ей взимает супружеский долг каждые похороны, потому что мудак.

Я не спорю, мудак, но нахуя?!

Вот о силе назывных характеристик - я сейчас перечитал начало ПЛиО и понял, что то ли я вырос, то ли Старки пиздец неблагополучная семья с ебанутыми детьми

Lados
Почему??

Ярик, старший сын и типа наследник не знает собственных знаменосцев и постоянно проигрывает бастарду, а отношения с Теоном там такие, словно Теон его за кадром сношает; Арья избалованная сучка уровня "джоффри", которая несёт любую обиду позволяющему ей всё папочке и совершенно не пытается слушаться; Бран в свои семь блять лет подсматривал за мамой и сестрами в купальне (он потом сравнивал ее сиськи с сиськами Оши, за которой тоже подсматривал); Рикон в три года плохо ходит и почти не говорит.
Санса единственная, кто соответствует социальным ожиданиям, но даже она ведет себя и думает лет на 16 - а ей одиннадцать, блять!

А, да, и Кет в принципе осознает в своем пове как минимум часть этих проблем, но никак ничо не делает, а только хочет ещё одного бэбика

И окей, я не помнил, что Иллирио за каким-то хуем явился беседовать с Варисом в подвале Красного Замка. Мой мозг это вытеснил.
И боги, насколько ВСРАТО похищение Тириона и внезапная Долина, когда ты знаешь, что они были ПРЯМ СИЛЬНО БЛИЖЕ К РИВЕРРАНУ

Да, но это было очевидно, смысл же в том чтобы съебать в неочевидное место.

Плюс Кет конечно большого о себе мнения, но думаю всё же где то в её мозгу было осознание что она делает хуйню – и что впринципе притащись она с Тирионом к отцу, тот ей с вероятностью много хорошего выскажет и Тириона отпустит, а обвиняющая Ланнистеров во всех грехах Лиза – нет

Ну и кстати не так чтобы радикально ближе – гостиница же где то на пересечении Кортракта с Высокой Дорогой

А эта хуйня вроде чуть ли не официально (ну или во всяком случае очевидно) осталась там из старых версий и черновиков, и видимо ни к чему не ведёт

(А Долина там очевидно ещё и чтобы показать Долину, с которой в первой книге много что связано, и не вводить нахуй не нужного пова внутри неё)

Ну почему, она вполне себе ведёт, и типа она про то, что они НА САМОМ ДЕЛЕ про Грифёныша, но... но блять, как же всрато выглядит НЕЗАМЕТНЫЙ визит пентошийского магистра в подвал КЗ...

Я бы поспорил с ненужным, ты знаешь. Мне кажется, как раз долинский пов бы пригодился и спас нас от ГИГАНТСКОГО БЛЯТЬ инфодампа в главах Алейны, потому что часть этого инфодампа мы бы увидели книжкой раньше.
А если его волновало чисто глав, то блеать пусть бы урезал очередное бессмысленное дрочево или жральню.

Мне кажется большая часть инфы Алейны появилась позже (включая вероятно Гарри как такового, да – во всяком случае я почти уверен что спич Бейлиша про родословную Арренов был написан вот прям там в момент написания – и скажем кем приходился Джону помянутый Элберт Мартин тогда и придумал, и именно поэтому про его существование Нед не в курсе). Но собственно кроме Гарри ничего там особо нового у Алейны и нет, была прикольная Хартия да и та слилась

Lados
Не уверен что Мартин про Эйгона тогда уже придумал, он вообще очень внезапен был

Возможно он написал его линию так чтобы под это подоткнуть конечно, потому что его наверняка заебали тыкать в эту срань

А что магистр – да камон, кто там этих пентошийцев различает. Магистр всё таки не принц (опять же скорее князь, конечно) которому всё таки положена свита, их там таких магистров ну пара десятков думаю будет ‐ хочет один анонимно сплавать за море ну ок – в Пентосе может и заметят конкуренты, но вряд ли кому то в Вестеросе до того дело будет

Другой вопрос что попёрся он туда ради абсолютного нихуя, ни к чему ни ведущего и в общем скорее всего обговоренного тыщу раз – а болтовня про десниц вообще смысла не имеет...

Ну и вообще у них для таких вещей должен быть надёжный канал связи через тех же пташек – не верю что Варис не может их за море гонять если ему надо и что у Иллирио нет своих надёжных людей если Варис вдруг не держит за морем контакта

Опять же – Варис официального цареубийцу карлика может вывезти из страны незаметно, уж отправить гонца чтобы к тому вопросов не возникало я уверен он может

А Иллирио того карлика может незаметно в поместье держать – а до этого относительно незаметно двух Таргариенов (до Роберта новости дошли только после свадьбы ‐ хотя тут конечно Варис помогал скрывать пока ему это было надо) – то есть тоже не хуем делан

На самом деле довольно очевидно что Мартин хотел показать что Варис и Иллирио связаны, шоб все потом оценили и восхитились как он всё ПРОДУМАЛ – и с учетом того что книг планировалось меньше, вероятно ему казалось что если эту связь ввести позже это будет выглядеть неубедительным роялем из машины

Гилвуд Фишер, так-то да, но получилось ебанутое

Из интересного лора из плио-мода на кресты: князь и княгиня Дорна занимают ритуальные троны в башнях Солнца и Копья в ройнарском стиле, расположенных по сторонам выстроенного в андальской манере замка.
Причем по формулировке похоже, что супруг(а) правящего князя/княгини тоже имеет какую-то как минимум ритуальную власть.

Имхо вот такие вещи Элио и додаёт.

В Звездопаде есть башня Белокаменный Клинок (Palestone Sword), известная тем, что немало Дейнов с неё бросалось в минуту отчаяния, и тем, что она позволила предотвратить немало нападений на Звездопад стоящим на ней дозорным.

Башня Радости была раньше чьим-то... ээ... короче, чем-то типа дачи. Нахуя кому-то дача на перевале? Хуй знает.

Стены Староместа построил Отто II Гайтовер после того, как за одно столетие город был трижды разграблен: Сэмвеллом Дейном Звездным Пламенем, Коредом Жестоким из железян и Гаредом Гардинером по прозвищу Горе (или там прозвище Woe Gardiner, примерно "возделывающий скорбь"?)

Вроде давно было


Да и про стены вроде было, хотя тут не уверен. Про то что Сэмвелл Дейн грабил точно было

Гарденеров и Хоаров пойди вспомни всех – но по моему вот это чистое млио

Вот Стены - прям авв, потому что ЛОР ПРО ДОТАРГОВСКИЙ ВЕСТЕРОС

У Рованов в замке стоит иссохший ствол, который считается стволом того самого дерева.

На берегах Алого Озера можно найти кости древних великанов.

И как анекдот: вообще никакого лора где? Правильно: в Штормах. Кроме подробного описания фортификаций Грифоньего Насеста - подозреваю, оно полюбос нужно было для Ветров.
И ещё есть указание, что Вечерние Звёзды правили Тартом из Морна.

Гилвуд Фишер, не, я гуглил) такого еще не было)

Вообще то, что свежий лор достался по факту буквально только Простору и вот Коннингтонам... подозреваю, это следы того, что что-то приходилось прорабатывать для Ветров, дыа

За одно столетие город трижды захватывали и грабили. Первым был дорнийский король сэмвелл Дейн (Звездный огонь), вторым - кхоред Жестокий со своими железнорожденными, третьим – Гайлс I Гарденер (мучитель), который, якобы продал в рабство три четверти населения города, но взломать Высокую башню на острове Битвы так и не смог. Поскольку частокола и рва для защиты города оказалось явно недостаточно, следующий король Высокой башни, ото II, посвятил большую часть своего правления возведению каменных стен, самых толстых и высоких во всем Вестеросе. согласно хроникам, этот проект обанкротил город на три поколения, но стены получились настолько мощными, что будущим налетчикам и «завоевателям» пришлось искать наживы в другом месте.

Буквально цитата из млио

Гилвуд Фишер, интересно.
Имена поменялись - Гайлс на Гареда, например.

Lados
Млио каноничнее мода всё таки. Подозреваю кто то там – то ли разрабы, то ли даже Элио просто попутали имя потому что да какая хер разница

На берегах Алого Озера Кровавый Клинок вроде их и истреблял, такшт вот эти штуки вообще звучат как просто логичные достройки увлечённых людей

Гилвуд Фишер, как бы да, но всё равно забавно, что по Простору такая фигня есть, а допустим по Штормам или Рекам - увы.

Как собсна и про Морн – то что там был такой андальский замок млио тоже говорит, как и про то что там было какое то карликовое королевство, но мне лень лезть смотреть что конкретно там написано

Lados
Ну слушай, они же не могут одномоментно выкатить всё. Со временем допилят чёнить наверное

Гилвуд Фишер, не, там замки-то есть, со всякими бонусами и так далее, просто лорных кусков или нет, или они взяты из гайда для настолки.

Lados
Ну может допишут

Гилвуд Фишер, не, не думаю.
Вестерос давно допилили, сейчас над Эссосом работают.

А вообще хз те же ли это люди которые делали моды для двойки – но там были отдельно устанавливаемые сабмоды (насколько я понимаю это были "официальные" расширения от разрабов мода, но не уверен) с игровыми датами аж до андальского завоевания. Сделаны они были как по мне явно довольно лениво (с домами "из замканейм", всё такое) и местами как по мне странновато – но они были

Гилвуд Фишер, не, это другая команда, чем у двойки.
И лор тут сильно другой кст.

Да в моде на двойку какой особо лор, просто даты и лорды натыканы. Не ‐ там были особые возможности, вроде путешествий с цитатами-копипастами из млио там, какие то особые формы правления которые не уверен что вообще работали, механика великих советов и возможность стартовать за безземельного Деймона Разбойника – но в целом какого то именно лора там не было

Гилвуд Фишер, ну вот, а тут довольно много, и довольно интересного)

Двойка вообще как база не то чтобы располагает к графоманским штукам – тройка всё таки куда больше упоролась во всякий ролевой отыгрыш и предоставляет мододелам более широкие возможности в этом плане. Уж не знаю как они этим пользуются, мне все лень искать и скачивать – я вон сами кресты то до кочевников ленюсь обновить

Гилвуд Фишер, у тебя пиратка штоле?
Так-то мод в стиме лежит.
Но на стратегиум.ком кстати точно можно скачать

Реплика в сторону: учитывая, что Элберта один раз назвали constant companion Брандона, похоже, он какое-то время как бы не воспитывался в Винтерфелле.

Lados
Да я ж уже говорил что пиратка, да

Но тут первостепенен вопрос лени ‐ это ж один из самых хайповых модов, всяко где то да лежит

Lados
Это было бы более конкретно упомянуто я думаю. (И ваще перепридумывать хэдканон под это мне впадлу)

Гилвуд Фишер, я согласен, просто интересно, как еще он постоянным спутником Брандона стал

Немного в сторону – когда выпустят Азию, побегут ли мододелы сразу пилить И-Ти (и пилят ли сейчас дотракийцев)

Lados
Ну... несколько раз мелькнули в обществе друг друга на больших тусовках?

Гилвуд Фишер, сейчас там пилят Волантис и дотрахитов.

Думаю и Брандон не в одном Харренхолле за жизнь побывал, и Элберт наверное не сидел всю жизнь... эээ... где то

Проблема Элберта в том что Мартин его сперва ляпнул, потом видимо забыл, а потом похоже когда дело до родословной Арренов всё таки дошло, вспомнил (или ему напомнили) что он уже такого упоминал и видимо надо его туда как то внести

Гилвуд Фишер, да, есть такое)

В результате он в целом выглядит призраком который ничего не делал, ни с кем (ну кроме Брандона и компании) знаком не был, и вообще появился где то в недрах Харренхолла сразу взрослым и сразу же поехал с Брандоном и остальными

(И вообще Джон Аррен когда ему сообщили что Эйрис сжёг его племянника и наследника очень удивился узнав что такой у него оказывается был)

Гилвуд Фишер, нене, до этого он постоянно тусил с Брандоном!

Гилвуд Фишер

Это как неопределенный дед Эстермонт

А Джейме всю компанию обзывает сыновьями лордов и упоминает что их отцы прибыли отвечать за них и были казнены, да

И слава богу что он говорит это достаточно неконкретно, чтобы списать на то что ему совершенно логично похуй было кого там за компанию со Старками сожгли, да и на Старков было похуй но жизнь периодически напоминала и в плену он в этот момент у Старков и сидел

Гилвуд Фишер, угу.
Отец Элберта особенно. Из могилы встал и прибыл...

Lados
Вот нам смешно, а на 7к из этого выведены целые родословные Маллистеров и Ройсов

Lados
Чисто технически, если бы Мартин не конкретизировал Элберта именно так, он мог бы сделать его сыном какого нибудь троюродного кузена Джона с титулом и говнозамком – но это ему в голову чёт не пришло. Хотя на самом деле в "ни с кем не знаком, ничего не делал" вписалось бы лучше.

Впрочем тут не осуждаю, он эти книги пишет много лет, немудрено запутаться в мелочах и как именно ты какого то персонажа-имя охарактеризовал несколько книг назад

Гилвуд Фишер, НО У НЕГО ЕСТЬ ЭЛИО, КОТОРЫЙ СПЕЦИАЛЬНО ВЗЯЛ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИМЕННО ЗА ЭТО

Lados
Вообще в сеттинге с таким количеством связей и персонажей и несколькими таймлайнами к тому же, впринципе стопудово будут такие дыры где кого то не учли, а кого то пришили криво

Гилвуд Фишер, просто когда есть специальный чувак, которому платят за то, что он за этим следит...

Хотя на самом деле уж Арренов можно было бы и продумать сразу – все же ключевой для завязки дом и одни из грандлордов – это наверняка понадобится. Ладно бы про Маллистера и Ройса речь шла, или вон про путаницу с Эстермонтами и лордами Сваннами – нормальные люди внимания на такое не обратят, но тут всё таки речь про достаточно важный политический момент и утверждения что Аррен поднял бунт именно из за Неда с Робертом в итоге звучат всрато. Ладно что Элберта никто как человека не вспоминает – это то допустимый уровень шероховатостей, но вот это в глаза бросается

Впрочем емнип утверждения были ещё в первой книге, а диалог Кет и Джейме во второй что ли – такшт может Мартин тогда этого Элберта вообще ни в каком виде ещё не придумал

Или он у него был на схеме родового древа, но он ещё не знал что убьёт его об Эйриса, хз

Надо бы наверное поискать первую книгу и посмотреть значится ли там Элберт в приложениях

И в каком качестве значится если да

Всратотеория: Манс - внук Артоса Старка, сын одного из его сыновей.
Ему 35-40; если дети Артоса реально попали на Стену, то это укладывается и в определение "бастард дозорного", и объясняет одержимость Манса Винтерфеллом и легендой о Баэле-Барде

Мне кажется всё таки несколько натянутовато – дети Артоса это поколение Эдвила плюс минус (вряд ди Артос завёл их поздно), папаша там как будто сильно старым должен был быть чтобы мать Манса трахнуть.

О грустном.
Читаю я теорию о том, что лорды Долины устроили заговор и заманили Мизинца в ловушку и не могу не думать, что это не тайная ложа, а явная лажа.
В плане, вот смотри

1. Нестор Ройс полный еблан, если, имея шансы стать лордом-регентом, подкупается Лунными Вратами, которые мог бы спокойно даровать сам себе?
2. Аня Вэйнвуд полная ебланка, если её интересует, что она кому-то должна денег, особенно кому-то, кого она и так хочет убить?..
3. Лорды Долины полные ебланы, если позволят наследнику жениться на бастарде хрена с горы?

ДА.
Они полные ебланы.
Но это не хитрый способ показать, что на самом деле они умные
Это просто руки из жопы, остальные хитропланы не лучше

Тогда уж "молодой Манс бывал в Винтерфелле (он кстати бывал но позже, в свите л.к.Кворгила, сталкивался с мелкими детьми Неда) и вместе с половиной Вестероса надрачивал на малолетнюю Лианну" я б пошутил про трахнул – но это уж совсем из пальца

Гилвуд Фишер, Виллам закончился в 226, это получается 80 лет назад.
Мансу 35-40.
Получается, его батя мог быть даже рождён в 226 и зачать его в 40-45 лет, а так-то внук Артоса мог быть и младше, мы не знаем год рождения его сыновей.

Всё, что мы знаем про Манса? Лианна бы дала, вот что печально.

Хотя между прочим если изрядно натянуть сову на глобус – таки трахнул, может даже не раз, смотался до Харренхолла в самоволку под видом барда (ну или честно в составе свиты вербовщика) там снова трахнул, и ваще Джон сын Манса.

Хотя хуйня конечно – тогда б Джон раньше родился

Даты не сходятся, а жаль.
А ВОТ РЕБЕНОК АШАРЫ ДЕЙН...

Но возможно Манс трахнул Лианну ещё в Винтерфелле и в общем может сопоставить Джона с ней (особенно учитывая что в Винтерфелле он бывал и в общем за то кто такой Нед должен бы быть в курсе, и что ребёнок какой то подозрительный, это ж главная сплетня Винтерфелла), а вот за дату рождения в курсе быть уже не может и поэтому натурально считает что он такой молодец Баэль, лол.

Это даже технически возможно, хотя и люто всрато и не особо нужно

Да, я в курсе, что даты не сходятся, но этот несчастный ребёнок канонично зачат в Харренхолле и блять сколько, полтора года сидел в матке?

Гилвуд Фишер, я уже сказал, что если бы Манс оказался в районе Лианны и предложил сну-сну, она бы 200% дала.
Ему только турнирных успехов не хватает для полного идеала.

*кто то* – сообщает Джону что его отец Рейгар а мать Лианна*

*Джон* –Неееет, Нед Старк мой отееец

* Внезапный Манс вылезает из крипты вместе со своими бабами* – Нет, Джон, я твой отец!

*Джон* – Да вы чё ёбнулись все?

Гилвуд Фишер, философский Виз3: Племяш, подумай трезво: если твоя мать - Лианна, но Нед - твой отец... у меня для тебя плохие новости.
Джон: Да. Я мерзкое порождение инцеста!

В конце концов из Волчьего Леса выезжает Юный Гриф который оказывается сыном Неда и Эшары Дейн, верхом на слоне и все разумеется танцуют