Кьювентри
боже, вы троллите. я только поняла.

Slizerita
Даже не знаю, соглашаться с этим или нет. С одной стороны, это спасёт остатки моей репутации. И такие разговоры в принципе трудноотделимы от троллинга. С другой стороны — «Бывают ситуации, когда каждый человек доброй воли должен Почти Встать и Почти Сказать что-то, чтобы быть Почти Услышанным».

Это даже не слон в комнате и не страус в туалете. Это так очевидно, что трудно не замечать. Изучите, например, порнографию — сочиняемую, кстати, в основном мужчинами. Подумайте, о чём это сказало бы инопланетянину, у которого нет в голове деления целей на низменные и высокие. Он бы отчётливо увидел, что у разных полов разные интересы и отношение к сексу, а также увидел бы, что сама порнография является медленной попыткой одного пола перепрограммировать другой (и, к счастью для обоих полов, постепенно работает).

Slizerita
Где-то 1980-е оральные средства женской контрацепции достигли такого развития, что риск нежелательной беременности практически исчез. В бывшим СССР это случилось в 90-е вместе с импортом. Есть неправильное применение, авось пронесет, народная контрацепция, авось рассосётся и прочее, но если нормальные таблетки, а не левые индийские дженерики, то всё хорошо.

Напоследок черкну, что:

Кьювентри

Эта фраза в целом за гранью добра и зла и уже могла поставить точку в дискуссии. Но хочется все-таки уточнить, что неполучение бесплатного секса - это объективно не депривация сна или что-то подобное. То есть не пытка и не прямая угроза здоровью. Существуют способы снизить страдание: потрогать себя, купить секс за деньги. В случае же с "даванием против желания" - это пытка и прямая угроза здоровью. Вот и вся разница без вынимания чего-либо из головы

Slizerita
Это самоиндуцированное страдание. Предположим, в рамках той же марксистской метафоры, я вижу богача, писающего и какающего золотом, которого приучили к мысли, что вообще расставание с золотой монетой ради того, к кому ты не испытываешь особенно пламенной щедрости, является позором, неправильностью, проигрышем, болезнью, преступлением или чем-то ещё. Давать кому-то золото можно только по сверхмотиву или что-то вроде того. Он действительно заболеет, если будет вести себя иначе.
Ну что... я пожалею его и не буду добиваться от него золота.
Но скажу: «Это ошибка вашего общества. Воспитывайте следующее поколение богачей иначе».

Ну и да: негативный утилитаризм — склонность во всех разговорах на социальные темы резко и гигантски принижать статус «недополученного удовольствия» по сравнению с «испытанным страданием» — отдельная тема. Этим часто пользуются SJW и им подобные движения, требуя отмены огромных проектов, дающих пользу миллионам людей, если где-то это причинило вред пингвину, но в то же время очевидно, что это лицемерие и что реально наше планирование будущего всегда включает в себя учёт удовольствий тоже. Покупая автомобиль, ты соглашаешься на крохотный риск кого-то сбить. Ради своего комфорта.

В общем, мною уже было всё сказано.
Словами проблему не решить, у разных полов разные интересы. Можно смерджировать их, ища точки общего интереса и жертвуя фантазиями, можно заниматься самогипнозом, самоконтролем, аскезой и чем-то ещё. Можно искать технологические решения.
Меня злит только когда люди отрицают само существование Проблемы.

Проблема инцелов в том, что они душные, скучные, часто ещё и нищие/жадные хуи без чувства юмора, ещё и считающие женщин онли объектом. То есть даже не то что за кофе не оплатят на первом свидании - вообще интереса к женщине не проявят, типа кто она, чем живёт, что любит и что терпеть не может. А если она объект, то и секс воспринимается как "мне должны дать", а не "я должен доставить удовольствие женщине", как минимум на первых порах в нормальных парах в сексуальном плане идёт притирка, как кому и что нравится, чтобы всем этот процесс был максимально комфортен и приятен.
У инцелов обычно и друзей нет, не то что баб. Отбросы эволюции, куда им и дорога.

Причем когда есть деньги, заказать проститутку ради секса - тоже не по-пацански. Другим же бесплатно дают. А мне вот мамка с папкой хату не оставили, а другим купили. Это примерно выглядит так, если бы я цеплялся к чужим родителям, что они обязаны и мне купить хату, потому что чо это они своим выблядкам купили, а я сам должен заработать,вообще несправедливая хуйня. Но тут почему-то всем понятно, что это ебейшая хуйня, а требовать секс от женщины мужиком, на которого у женщины "не встаёт", настолько он уебище - это почему-то другое.

И да, я не перестану угорать с этой хуйни и этих неудачников. Такая отборная кринжатина от отбросов. Но женщин, к которым они добываются, конечно, жаль.

Гламурное Кисо
Это убеждение просто охуительно сочетается с розово-сопливыми тредами типа «Вчера на улице в магазине девушка случайно коснулась меня розовым шарфом и я весь день думал об этом» (нет, подразумевается не то, о чём ты подумал, речь явно не о дрочке) и «До сих пор думаю об интересах той ламповой велосипедистки, у которой стоял дома Линукс».
Конечно, ты, наверное, приводишь в пример красно- или даже чёрнопилюльников.
У которых всё уже выжжено внутри.

Кьювентри
А женщине что оттого, что какой-то хуй думал о ее шарфике?
Ну я и говорю, даже романтические порывы - и то эгоистичные, что Я думал, она МЕНЯ коснулась. И пох вообще на тян, в воображении уже какой-то эгоистичный романтик, как эта девушка с розовым шарфиком морально хотя бы ублажает, говорит какой этот хуй романтичный, какой он хороший, любимый и прочее.

Запомни, тебе это реально поможет получить секс: женщина - это не объект ублажения. Особенно в современном мире, где женщины работают и могут гораздо проще прожить без ублажения маминой корзиночки. То есть, секс с тобой, общение с тобой - должно быть для нее приятно и выгодно. Но даже в те времена, когда женщина была зависима от мужчины, на нее, прикинь, надо было тратиться. Кормить, одевать как минимум.

Гламурное Кисо
А, снова про объективацию пошло. Ты ещё скажи, что Девочка-Пикси-Эльфийская-Мечта — это плохо, ибо стереотип, фиксирующийся на мужчине.

Отношение людей друг к другу всегда несло то, что в последние десятилетия модно стало на Западе обсирать. Оно не просто несёт в себе объективацию, оно и есть объективация. Если ты считаешь кого-то «другом» ИЗ-ЗА ЧЕГО-ТО, то ты считаешь его «другом» ЗА ЧТО-ТО, — это просто логически разные способы сказать одно и то же.

Нам не дано в себе
Сердца чужого услышать волненье.
Чувства важны свои;
Всё остальное — процесс управленья.

И женщина в реальной жизни поимеет свой гешефт со способности шарфиком пробуждать фантазии у всех подряд, ты можешь даже не сомневаться.
Ну а если ты просто предлагаешь инцелам больше зарабатывать, предполагая, что это решит их проблемы... ну как бы большинство не-инцелов тоже небогаты. В смысле, тех, кто не провозглашает себя открыто инцелом. Хотя, подозреваю, реально инцелов или почти-инцелов в десятки раз больше декларированного.

Именно. И тогда становится легко понять, почему одним дают, а другим нет. Ты хуевый объект. Ни денег, ни позитивных эмоций, смеха и вот этого всего. Да и в постели инцелы деревянные 2-минутники, скорее всего. Так в чем тогда проблема? В том, что эта точка зрения ЧСВ ущемляет? Стань нормальным объектом.

Если ты беден, то тебе надо брать другим. Я тебе прямым текстом говорю - ты уныл, душен и неприятен даже мне, не то что бабе, которой ты эти телеги обид на жизнь способен выкатить. Тут или зарабатывать много, но тогда тебя будут терпеть, или перепрошивать себя. Ну или продолжать быть душным уебищем. Какие ещё варианты? Пойти убивать молотком девушек от обиды?

Гламурное Кисо
Ты имплаишь по сути:
— что инцелы сами виноваты;
— что их мало.
При этом первый пункт не работает без второго, я замечу. Как говорится, «при весе бегемота его плохое зрение уже не его проблема». Если «самовиноватых», якобы самих напоровшихся на грабли, в обществе окажется эдак 60%, то даже самые прекрасные рассуждения о самовиноватости не помешают вопросу: «Эй, а правильно ли лежат грабли? Может, лучше переложить их, чем искать Проблему-в-Тебе?»
Первый пункт у тебя малопроверяем. Даже из сетевых инцелов многие обладают, судя по заметкам, которые мне попадались на глаза, неплохим ясным мышлением, а твоё впечатление «душнины» явно субъективно и связано с несогласием — люди вообще-то очень даже одобряют душнил, если этот конкретный душнила на твоей стороне и раскатал по косточкам тезисы твоего противника.
Второй пункт тоже сомнителен. Учитывая, что в нашем мире мало кто вообще осмелится признать себя публично инцелом, их может быть гораздо больше известного.
Ну и да: если даже инцелы имеют серьёзные проблемы с общительностью, это не отменяет правоты претензий к сексуальным комплексам общества. Гипотетически в мире, где женщины были бы не меньшими «весёлыми давалками», чем мужчины, даже самый застенчивый мужчина с плохо подвешенным языком имел бы шансы, что вдруг к нему подвалит женщина и начнёт соблазнять.

Ну вот, пришел и надушнил.
Закажи проститутку, у тебя нет шансов. Ты не готов слушать ни женщин, ни мужчин с реальными советами, ты хочешь быть неизменным и чтобы вот ты, такой какой есть, представлял ценность. Это как открыть изначально никому нахуй кроме тебя не интересный бизнес и возмущаться на людей, что они не покупают твой продукт.

Я говорю то, как вижу эту проблему, которая есть у тебя. У меня этой проблемы нет и не было, я в том инцельском 1% избранных, мне давали даже принципиальные лесбухи, у которых "мужика нормального не было". У этого тоже есть свои издержки, бабы бывают и ебнутые, поэтому я тот редкий тип, которого даже сталкерили. Но тебе ведь не интересно получить отношения и секс, когда интереснее остаться неизменно правым в своем душном сознании и мечтать о другом мире. Инцелов много на этом сайте, да и то процент не такой уж большой, вы просто заметные кринжульки все. Как и особо упоротые бабы с ебанцой, на деле - низкий процент, а криков на все интернеты. Но инцельская конченная теория не выгодна и государству, так что когда вас станет ещё больше, вас тупо признают экстремистами. Вот и вся история.

Гламурное Кисо
То есть:
— ты переводишь фокус конкретно персонально на меня.
Это:
— не может даже теоретически быть использовано как аргумент против инцелов вообще;
— переводит разговор на какой-то мета-уровень, резко меняя смысл.
Ты словно бы говоришь «Ты логически прав, но именно поэтому неправ, потому что душнила, у тебя меньше баллов успеха, логическая правота не имеет значения, а я победитель». Напоминает карикатурное поведение Ерохина из тредов на имиджбордах.
Ну, я даже и не знаю. Может, мне правда удовольствоваться этой самой «логической правотой»? То, что имплаишь ты, напоминает максиму «люби себя и плюй на всех, и в жизни ждёт тебя успех», выглядит классическим искушением от Тёмного Властелина и явно не может помочь всем (иначе те бедненькие инцелы давно бы спасли себя). То есть это предложение собеседнику забить на общую проблему ради решения своей. Что, даже если и сработает в одном смысле, в то же время не сработает в другом. Подмена цели.

Кьювентри
Последняя попытка в адекват.
Прости, не читал последний коммент, слишком душная скучная хуйня.

Когнитивная задача. Скажи, что ты мог бы дать женщине, чтобы она была с тобой. Приведи не более 5 аргументов, каждый из которых должен состоять не более, чем из пяти слов. Сможешь не душнить, а тезисно уложиться в 25 слов максимум?

Гламурное Кисо
Продолжаешь ерохинствовать.
Если ты можешь игнорировать нерелевантное твоему стилю, то и я могу.

Кьювентри
Удачи в жизни, можешь попробовать ещё развести на секс мамку. Она должна быть единственной женщиной в твоей жизни, способной это терпеть, ибо она это породила.

Гламурное Кисо
Вижу детские попытки развести на хвастовство. Но вестись на них и рассказывать приватные детали своей биографии — мы не в школе.

Да всем похуй на твою жизнь, господи

Кьювентри
а вы инцел?)

Jlenni
А не к схеме ли «Разделяй и властвуй» относятся такого рода вопросы? «Если ты не из них, то ты не должен быть на их стороне». (Ну а если из них, то, значит...) Странная логика замкнутого круга, понятная только тем, кто её использует.

Кстати, никакой проблемы мирового голода не существует. О нём в основном говорят лишь голодные.