Ксафантия Фельц
вот обьясните мне пожалуйста. вот гипотетическая ситуация: мутантв полностью асимилировали людей. все теперь мутанты, обвчнвх людей нет больше. это плохо ?

Ксафантия Фельц
В этом возможном будущем:
1) "Орхис" контролируется полностью ИИ.
2) "Орхис" контролирует всю Землю.
3) Не-мутанты с суперсилами либо были истреблены, либо бежали куда-то. Остались только мутанты, обычные люди и киборги, которые "возвышаются в высшую форму жизни" (по их мнению посредством киборгизации, как привелегии.
4) Обычные люди стали рабами — простолюдинами, которые послушно чистят сапоги роботов и поддерживают инфраструктуру. О радости жизни и свободе не идёт речи.
5) Мутанты почти вымерли. Мутанты стали воспроизводить свой род выращиванием в мутантов в колбах.
6) Цель жизни общества мутантов — оттянуть свою смерть.

Ксафантия Фельц
не всегда и не факт

Читатель всего подряд
Я не знаю душу вашего собеседника и могу ошибаться, но у меня есть предположение, почему пары мутант + обычный человек могут показаться кому-то дискриминацией обычных людей.
Дело в том, что в Марвел давно есть байка, что с каждым годом мутантов будет рождаться всё больше и больше, а обычных людей ввиду "эволюции" (мне трудно представить, как эволюция может дать миру тысячи разных и не похожих друг на друга мутаций, не отличимых от магии) и браков с мутантами будет становиться меньше.
Ладно, не беда, если признавать, что мутанты и люди без суперсил — единое человечество. Но фраза "мутанты — иной вид" означает, что либо мутанты обязаны как-то конкурировать с обычными людьми (ведь в животном мире разные виды и стаи конкурируют за территорию), либо означает, что у мутантов нельзя считать людьми. А значит у них нет человеческого достоинства ("они же не люди") и у них нет прав в человеческом обществе. Значит, к мутантам можно относиться как к опасным животным, которых можно законно пристрелить или даже услышать в свою сторону "молодец".

Короче, если признать, что мутанты иной вид, значит это признать, что с обычными людьми живут лица, по статусу не отличающиеся от инопланетян или гостей из другого измерения. То есть, те, кто занимают человеческую территорию и ассимилируются, "уничтожая" идентичность и суть человеческого вида, наполняя геном человечества сборной солянкой из суперсил.

Ксафантия Фельц
и что , собственно, в этом плохого ? если все человечество получит генетическую модиыикацию, которая сдклает нам, скажкм, иммунитет от всех болезней, технически произоцдет то же самое. это тоже плохо ?

Читатель всего подряд
Иммунитет от любой заразы - это было бы офигенно! В отличие от сверхсил.

Алексей Выдумщик
нет, история религий тпм отличается ну очень сильно. хотя конкретнвх деталей указывалось мало, но, совершенно точно, что в опредкленнвй момент все боги отвечали на молитвы, и ркально помогали при необходимости. один этот факт уже дает коллосальную разницу. а вкдь есть еще. множество культов и богов, которых у нас нп было. некоторве боги, типа коншу активны и в современности. наследие войн между богами активно валяется по руинам, и иногда даже находится и попвдает не в те руки. в общем... похоже только отдаленно на первый взгляд.

Ксафантия Фельц
Ага. Притом, что оказалось, что "Орхис" не то чтобы против мутантов. Мутанты мешали "Орхис" захватить Землю своей численностью. Так что их пришлось методично изгонять из Земли и делать так, чтобы весь мир хотел изгнать мутантов с Земли.
Также интересно, что в какой-то момент "Орхис" хотел взяться за не-мутантов с суперсилами, так как они то же угроза "Орхису". В конечном итоге удалось показать миру истинные планы "Орхиса", но
1) Кракоа потерян.
2) Мутанты разбрелись по миру.
3) Им позволили жить на Земле, но нападки на людей с геном икс продолжились.
4) Людям Икс (группе под командованием Циклопа) позволили жить рядом с не большим городком в Аляске (могу ошибаться по поводу региона) в перестроенном мутантами заводе по производству "стражей!. Но им не то чтобы помогают. Их просто не трогают и не мешают налаживать контакт с жителями этого городка.
5) Магнето готов устроить "дрожь земли" в локальном смысле, чтобы защитить свою базу (кто знает "Атаку титанов", то поймёт, о чём я), но держится плана "пока они добрые, я добрый. Нападут — будет дрожь земли").

Читатель всего подряд
Читатель всего подряд
Это верно. В Марвел история религий, мягко говоря, не совпадает с нашим миром.

Ксафантия Фельц
разнообразие сил обьясняется тем, что своцство гена икс - само появление сил, и не более того. какие именно силы проявятся не зависит от генетики вообще.

Алексей Выдумщик
Насчёт эволюции - подразумевается предположение, что само наличие геномной цепочки, именуемой геном Икс, её результат, а вот чем объясняется разнообразие сверхсил, я сама не разобралась. Ну, и то, что мутантов будет рождаться всё больше, вроде бы канонный факт 🤔

Ксафантия Фельц
но по сути люди модернезированнве вытеснят людей обычных. и чем плохи суперсилы ?

Читатель всего подряд
А от чего зависит тогда? Оо

Алексей Выдумщик
Уф, "Орхис" оказались ещё паскуднее, чем мне запомнилось 😳
Ну, нападение в ответ, а не первому, вполне норм позиция)

Ксафантия Фельц
Ксафантия Фельц
Благодарю за ответ. Я просто имел ввиду, что (ваше мнение я понял и принимаю, так как эта дискуссия больше развлекательная, а не важная для поиска смысла жизни) словосочетание "другой вид" будто даёт кардбланш на то, чтобы относиться к мутантам как к чужакам (инопланетянам, жителям других измерений), с которыми срамно и опасно рождать детей. Хотя психологически, душевно и духовно мутанты не просто не отличимы от людей, но и есть люди.
То есть, у меня не получается отделять мутантов от людей без суперсил и считать, что будто человечество вымрет, а появится новое человечество. Хотя по факту человечество просто трансформируется в новую форму (планета, почти полностью заселённая людьми с суперсилами), но не исчезает, не вымирает и не изменяется. Но вашу позицию я принимаю и объясняю свою точку зрения.

Читатель всего подряд
Тем, что проблем от них много по жизни. К тому же одно дело приобретённые силы, как у Паучка, Четвёрки, Кэпа, и другое - врождённые. Первое - обработка человека, второе - признак иного вида.

Ксафантия Фельц
от характера, условий при которых это произошло, самоощущения - точно. возможно есть дополнительные факторы, точнее, как минимум рдин точно емть - все подходящие носители феникса импли способности к телепатии и телекинезу, например. возможно, что-то еще. связь с древними божкствами модет стриггкрить мутацию в нужном формате .но и сама мутация может вызватт эту связь. асе сложно, короче

Алексей Выдумщик
Вот меня давно гложет вопрос: раз в мире Марвел дофига вполне себе активно взаимодействующих со смертными богов, откуда там тогда христианство, ислам и буддизм??

Ксафантия Фельц
Такой политеизм можно объяснить тем, что авторы хотели ввести свои фишки из мифологии и добавляли свою мифологию. И за примерно 60 лет получилось, что все религии в мультивселенной Марвел действительны.
Объяснение, основанное на логике сеттинга Марвел, я не могу придумать.
Единственное предпочитаю думать, что те же асгардийцы всего лишь маги с врождённо физиологией суперсолдата, которые просто от гордости называют себя "богами".

Читатель всего подряд
Насчёт связи с божествами: к примеру, Шторм - потомок богини Ашанти.
То, что характер и обстановка могут повлиять на разновидность силы - неожиданная версия.

Ксафантия Фельц
ещк раз. что не так в том, тобы иметь подбнве отношения ? если оье части не против, конечно. про первую часть - я отдельно вуть позже напишу, когда получу ответ на свою пачку соообщений

Ксафантия Фельц
ыроде же долгой династии ее жриц, не?

Ксафантия Фельц
Кстати, а если "мутировавшие" заведут потомство и эти дети будут рожать своих детей, передавая суперсилы, то получается, они породят новый вид?

Читатель всего подряд
От союза мутанта и человека ребёнок тоже будет мутантом, и его/её дети, в свою очередь, тоже. Т.е., получается, человек семью создаст, но его дети уже не будут людьми.

Алексей Выдумщик
Ну, да 🤷‍♀️

Ксафантия Фельц
и что ? я вот, например, когда учился блины дклать, не смог первый раз сдклать блин. получилась шняга. что мне теперь, не готовить совсем ? опуская важность и каноничность ыильмов, вечьма сомнительную...

Читатель всего подряд
Фигасе сравнение оО Одно дело - блин испортить, и другое - человека угробить, да ещё и мучительной смертью.

что за подход ? в смысле "не люди и нелюди, пусть все сдохнут"

чем кокретно человечество ценнее любого другого вмда за вычетом тоо факта, что я - его часть ?

Читатель всего подряд
В смысле, я стараюсь думать в направлении Ксафантии:)

Ну вообще говоря, это зависит от конкретного вида. Легко вообразить вид, который вообще ничего не стоит и вид, который в миллион раз ценнее человечества. Однако здесь речь идёт о том, что мутанты и остальные люди - это, в общем, все люди.

Ксафантия Фельц
... тоесть, если у вас возникнет возможность сделать всех людей здоровыми, счастливыми, умными и красивыми, но с всоуой дрлей вероятности некоторые подопытные в процессе умрут, вас смерть... да даже пары сотен, остановит чтобы сделать хорошо восьми миллиардам, и их неизвемтному но огромноиу количеству потомков в будующем ?

короче, идея - находим специалиста. потом отправляем его в эо вселенную ред алерта. он пиздит технологии, в первую очередь Юрия, но не только. потом отправляем его в марвел, где он подсовывает наработки эрсикну. потом исыворотка эрскина + подсовывается Коннорсу и Ко, а так же Хенку Маккою. парралельно по всец планете строится сеть генетияечких мутаторов юрия, совмещеннвх с психодоминаторами. когда разработка будет законченна - мы применяем сеть устроцств. итог : Доминирующая часть прописывает высокие моральные качества, а мутатор превращает всех челрвеков поголовно в помесь Юрия с Роджерсом в плане способностей, но еще и с геном икс. Профит ! общество высокоморальных и высокоинтеллектуальных телепатов с идеальным метаболизмом, долгоживуших, сильных, красивых... угу, сцайфайное будующее из коммунистической фантасти. профит !

Читатель всего подряд
Конечно, остановит, я не Менгеле.

Ксафантия Фельц
... тоесть вы м про менгеле нихрена не знаете, и готовы лишить человечество всего ради своего комфорта и собственного иллбзорного чувства морального превосходства ? понятненько.

Читатель всего подряд
Менгеле на людях опыты ставил, это всё, что нужно знать об этом монстре. Ставить на человеке эксперимент, который с высокой вероятностью приведёт к смерти, тем более мучительной, - это фу. Посмотрите, что ли, тот отрывок из фильма, где Келли умирал из-за модификации. Это было душераздирающе((

Ксафантия Фельц
не ставил он опыты, а страдал херней. как раз опыты ставят на людях постоянно и никто, рочему-то не умирает и не страдает. если что, когда вам предлагают купить новые духи и вы пшикаете их мебе на запястье, чтобы оценить аромат, это тоже квалиыицируется как опыты над человеком, да. по поводу же остального... позиция мягко говоря - странная, да.

Читатель всего подряд
Опыты на человеке - это испытание лекарств и новых видов хирургических воздействий, а также генетические модификации.
Вам Келли совсем не жалко?

что мутанты - не хомо сапиенс

Более того, не может один ген отвечать за существование суперсилы банально по причине того, что особые органы мутантов

Матемаг
Более того, не может один ген отвечать за существование суперсилы банально по причине того, что особые органы мутантов (от которых происходят суперсилы мутантов) нуждаются в нескольких десятках генов, чтобы органы правильно выросли и функционировали. Если уж оболочке глазного яблока нужно несколько генов для формирования, то ни у одного мутанта за суперсилы не может отвечать один ген.
Впрочем, это не совсем по теме обсуждения. Просто мысли вслух.

Читатель всего подряд
Давайте уточним. Я правильно понимаю, что мутанты от обычных людей отличаются 1 геном. Его и назвали X-ген. Который является маркером активации способности (которая явно не им определяется, но маркер - он). Верно? Так вот. Отличие в 1 ген не превращает один вид в другой вид. Более того, люди между собой отличаются не в 1, не в 2 и не 10 генов в среднем.

Матемаг
Более того, не может один ген отвечать за существование суперсилы банально по причине того, что особые органы мутантов (от которых происходят суперсилы мутантов) нуждаются в нескольких десятках генов, чтобы органы правильно выросли и функционировали. Если уж оболочке глазного яблока нужно несколько генов для формирования, то ни у одного мутанта за суперсилы не может отвечать один ген.
Впрочем, это не совсем по теме обсуждения. Просто мысли вслух.

вы сейчас, на полном серьезе, пытаетесь применять правила нормальной биологии в сеттинг, в котором можно получить мутировать, изменив полностью состояние организма, вклбчая генотип, фенотип и вообще химическую основу жизни, перейдя на кремнийорганику ?

в этом сеттинге свои законы природы, сильно отличающиеся от наших

так еще и придумано в 60х. да, иксмены очень старый тайтл

добавим к этому упродение, чтобы даже домохозяка или 13 летний подросток понял

куда веселее, когда никаких "органов" нет, а суперсвойства есть.

Алексей Выдумщик
Я предполагаю, что это цепочка генов, которую для простоты называют ген Икс.

Ксафантия Фельц
Вполне возможно. Кстати, в каком-то из комиксов про "Людей Икс" то ли в основной, то ли в какой-то из альтернативных вселенных указывалось, что у мутантов нет одного гена икс, а есть комбинации из миллионов генов, отвечающих за мутацию. Так что ваши слова можно принять за объяснение генетики мутантов.

затем, что в данном конкретном случае - ватсонианство и дойлизм не разделимы

на самом деле являются не осознанными искажателями реальности, а не людьми с сильно модифицированной физиологией

Читатель всего подряд
В таком случае и рассуждать не имеет смысла. В смысле, у нас нет "мира" произведения, т.ч. какая вообще разница? Нечего обсуждать. Дойлизм полностью обесценивает все ватсонианские обсуждения, деконструируя мир на функциональные (не только сюжетные) элементы. Один (любой) принятый дойлистский аргумент полностью обесценивает любой степени сложности ватсонианскую дискуссию. Т.е. если принять ваш посыл, то никакого спора о том, как там могут или не могут жить "мутанты" с "людьми" не может быть, потому что "мутанты" и "люди" - это просто функциональные элементы множества произведений, обладающие такими-то свойствами, ссылающимися на то или другое, выполняющие те или иные роли для читателя и автора, ну и так далее. Нет никакого "мира", в котором они "живут", т.е. мы теряем право моделировать и достраивать. Соответственно вы становитесь не правы во всех ватсонианских рассуждениях выше, я становлюсь в них не прав, Ксафантия тоже. На этом я закрываю данную ветку треда. Всем спасибо, все свободны:)

Ксафантия Фельц
1) келли мне совсем не жалко, он зслужил и похуже, откровенно говоря. вам х-23, например, не жалко ? прямые последствия его политики.

2) генетичесуик модификации вы тоже порицаете,яправильно понял ? нет лекарству от рака,нет генетичесуой коррекции и се такое почее ?

3) сркди людей при необходимости, можно найти достаточно как добровольцев, так и, суажем приговоренных к смертноц казни, которые добровольно сменят электрический стул на высоковероятно смертельно опасные эксперименты, по итогам которых, нвпример, создадут иммунитет к раку. я бы вызвался, например, если бы был уверен, что эксперименты - не тупорвлое твканье, как у менгеле, в свое время. если же мы говорим про даже 0.1% шанс получить суперспосоьности... добровольцев бцдет с изрядным перебором. особенно, если пото эти суперспосоьноси будут у всех людей без исключения.

Алексей Выдумщик, с ними совсем не понятно, потому что медихлорианы точно связаны со способностями к Силе. Но при этом также существуют всякие призраки Силы, которые вообще нематериальны. Там всё сложно.

Читатель всего подряд
Он ни над кем опыты не ставил, и к тому же он не просто умер, а мучительно(((
Лечить - это одно, а добавлять не свойственные человеческой природе свойства - совсем иное.
Ээээ... На электрическом стуле - смерть мгновенная, а тут от экспериментов мучиться, бррр.

Алексей Выдумщик, с ними совсем не понятно, потому что медихлорианы точно связаны со способностями к Силе. Но при этом также существуют всякие призраки Силы, которые вообще нематериальны. Там всё сложно.

Известно лишь то, что мидихлорианы — не источник силы, а маркер чувствительности

Матемаг
Это верно. Силу могут использовать и призраки. Ведь сила эта всё-такие больше духовная сила, а не мутация. Известно лишь то, что мидихлорианы — не источник силы, а маркер чувствительности к силе и степени этой самой чувствительности.
А так я просто пошутил, что если признать силы мутантов магией, то было бы можно заменить ген икс на мидихлорианы.

Алексей Выдумщик
Мне смутно помнится, что не только маркер чувствительности, потому что если было бы иначе, Дарт Плэгас не стал бы упарываться их контроль, а он упоролся. И, емнип, Плэгас довольно крутые вещи с помощью этой штуки делал.