Ксафантия Фельц
... вот честно, хотелось усомниться в вашем интеллектупльном развитии вслух, но я сдержусь. тедепатия - единсивенный надежнвй спосоь оьеспечить достаточную коммуникацию в обществе, чтобы все институты наконец-то заработали. хочешь свидетельствовать в суде - пожалуйста, открой свою память. хочешь заключить сделку ? покажи телепату свои намеренья. хочешь быть пркдставитклем в сенате или там думе какой - покажи свои намеренья, чтобы избиратели точно бвли уверены в твокй искренности. опять же... имея телепатическую возможность понимвть, что твориться в голову воспитуемых, их можно нррмально воспитывать, не косяча так сильно как сейчас. и да во-первых способность к телепатии с оьоих сторон подразумевает, что закрываться от сканирования ты тожк можешь. а еще... почему вы натягиваете мвое мобственное восприятие мира на общество, которое очевидно обладает мвоцствами, которые это восприятие точно кардинально будут отличать ?

Ксафантия Фельц
... тоесть вы м про менгеле нихрена не знаете, и готовы лишить человечество всего ради своего комфорта и собственного иллбзорного чувства морального превосходства ? понятненько.

Читатель всего подряд
Менгеле на людях опыты ставил, это всё, что нужно знать об этом монстре. Ставить на человеке эксперимент, который с высокой вероятностью приведёт к смерти, тем более мучительной, - это фу. Посмотрите, что ли, тот отрывок из фильма, где Келли умирал из-за модификации. Это было душераздирающе((

Ксафантия Фельц
не ставил он опыты, а страдал херней. как раз опыты ставят на людях постоянно и никто, рочему-то не умирает и не страдает. если что, когда вам предлагают купить новые духи и вы пшикаете их мебе на запястье, чтобы оценить аромат, это тоже квалиыицируется как опыты над человеком, да. по поводу же остального... позиция мягко говоря - странная, да.

Читатель всего подряд
Опыты на человеке - это испытание лекарств и новых видов хирургических воздействий, а также генетические модификации.
Вам Келли совсем не жалко?

Ксафантия Фельц
1) келли мне совсем не жалко, он зслужил и похуже, откровенно говоря. вам х-23, например, не жалко ? прямые последствия его политики.
2) генетичесуик модификации вы тоже порицаете,яправильно понял ? нет лекарству от рака,нет генетичесуой коррекции и се такое почее ?
3) сркди людей при необходимости, можно найти достаточно как добровольцев, так и, суажем приговоренных к смертноц казни, которые добровольно сменят электрический стул на высоковероятно смертельно опасные эксперименты, по итогам которых, нвпример, создадут иммунитет к раку. я бы вызвался, например, если бы был уверен, что эксперименты - не тупорвлое твканье, как у менгеле, в свое время. если же мы говорим про даже 0.1% шанс получить суперспосоьности... добровольцев бцдет с изрядным перебором. особенно, если пото эти суперспосоьноси будут у всех людей без исключения.

Читатель всего подряд
Давайте уточним. Я правильно понимаю, что мутанты от обычных людей отличаются 1 геном. Его и назвали X-ген. Который является маркером активации способности (которая явно не им определяется, но маркер - он). Верно? Так вот. Отличие в 1 ген не превращает один вид в другой вид. Более того, люди между собой отличаются не в 1, не в 2 и не 10 генов в среднем.

Матемаг
Более того, не может один ген отвечать за существование суперсилы банально по причине того, что особые органы мутантов (от которых происходят суперсилы мутантов) нуждаются в нескольких десятках генов, чтобы органы правильно выросли и функционировали. Если уж оболочке глазного яблока нужно несколько генов для формирования, то ни у одного мутанта за суперсилы не может отвечать один ген.
Впрочем, это не совсем по теме обсуждения. Просто мысли вслух.

Алексей Выдумщик
Я бы даже так сказал - у некоторых мутантов с даже биологичностью и "органами" могут быть проблемы, хех: всякие формы льда, металла, тумана и прочая.

Алексей Выдумщик
Я предполагаю, что это цепочка генов, которую для простоты называют ген Икс.

Матемаг
давайте уточним : вы сейчас, на полном серьезе, пытаетесь применять правила нормальной биологии в сеттинг, в котором можно получить мутировать, изменив полностью состояние организма, вклбчая генотип, фенотип и вообще химическую основу жизни, перейдя на кремнийорганику ?
в этом сеттинге свои законы природы, сильно отличающиеся от наших. По поводу конкретной формулировки - словосочетание "Ген икс" мало того, что до предела упрощено, так еще и придумано в 60х. да, иксмены очень старый тайтл, и несет с собой очень много старых идей и формулировок, которые сейчас смотрятся как дикость как минимум. добавим к этому упродение, чтобы даже домохозяка или 13 летний подросток понял - и вот, вы получаете то, с чем нам всем приходится иметь дело. так что это не та формулировка, к которой имет смысл цепляться.

Алексей Выдумщик
куда веселее, когда никаких "органов" нет, а суперсвойства есть.

Читатель всего подряд
Да.

В таком случае нельзя называть тамошних существ, населяющих Землю, "людьми". Но вообще говоря, вы не правы, обычно в таких сеттингах речь идёт о физике+, т.е. вся или почти вся наша физика работает так же (см. все известные приборы, которые обыкновенно присутствуют), но есть ЕЩЁ дополнительные физзаконы, срабатывающие в узком наборе случаев. На самом деле, это похоже на то, что сейчас делают физики-теоретики в нашем мире - ищут законы, которые описывают узкий случай, в котором известные нам законы точно не работают. Только там узких случаев больше, вот и всё. Конечно, я упрощаю, тем не менее, обыкновенно подразумеваются именно законы+, а не другие законы. И то же самое касается явлений и фактов - подразумеваются явления+ и факты+, а не полностью другие, переписанные из-за другой основы другие факты и явления.

Зачем тащить дойлизм в ватсонианство? Обычно те, кто мешают дойлистские и ватсонианские аргументы знают, что не правы, но им надо хоть как-то натянуть сову на глобус. Это так, наблюдения из практики. И в дальнейшем все дойлистские аргументы я буду игнорировать как несуществующие.

Именно.

Матемаг
затем, что в данном конкретном случае - ватсонианство и дойлизм не разделимы. марвел же. там буквально создатель вселенной любит представать автором комиксов, дедпул жалуется на художника, а гвенпул бегает в другие тайтлы и творит там дичь. конкретно касаясь икс гена - это умтоявшееся понятие, которое стало ирадицией, и переписывать его под современные реалии никто пока не захотел. и нет, там не физика +. был период, не спорю, онр реально пытались в сайфай, но он прошел. там буквально закоеы природы такие, какими их желает видеть франклин ричардс. захочет - и пи будет равно 4. а еще там есть воплощение явления энтропии в виде личности. а гамма радиайия - сила дьявола. просто... не надо.

Матемаг
Да, порой не понятно, есть ли у мутантов какие-то особые органы, которые обеспечивают работу суперсил. Но кстати, в комиксе про Галакту (дочь Галактуса) был указан момент, что люди с геном икс на самом деле являются не осознанными искажателями реальности, а не людьми с сильно модифицированной физиологией. Вполне подходит в качестве теории о природе суперсил мутантов.

Ксафантия Фельц
Вполне возможно. Кстати, в каком-то из комиксов про "Людей Икс" то ли в основной, то ли в какой-то из альтернативных вселенных указывалось, что у мутантов нет одного гена икс, а есть комбинации из миллионов генов, отвечающих за мутацию. Так что ваши слова можно принять за объяснение генетики мутантов.

Алексей Выдумщик
Думаю, это была Алтимейт-вселенная. Она отличается большей приземлённостью и мрачностью в сравнении с ключевой 616.

Читатель всего подряд
В таком случае и рассуждать не имеет смысла. В смысле, у нас нет "мира" произведения, т.ч. какая вообще разница? Нечего обсуждать. Дойлизм полностью обесценивает все ватсонианские обсуждения, деконструируя мир на функциональные (не только сюжетные) элементы. Один (любой) принятый дойлистский аргумент полностью обесценивает любой степени сложности ватсонианскую дискуссию. Т.е. если принять ваш посыл, то никакого спора о том, как там могут или не могут жить "мутанты" с "людьми" не может быть, потому что "мутанты" и "люди" - это просто функциональные элементы множества произведений, обладающие такими-то свойствами, ссылающимися на то или другое, выполняющие те или иные роли для читателя и автора, ну и так далее. Нет никакого "мира", в котором они "живут", т.е. мы теряем право моделировать и достраивать. Соответственно вы становитесь не правы во всех ватсонианских рассуждениях выше, я становлюсь в них не прав, Ксафантия тоже. На этом я закрываю данную ветку треда. Всем спасибо, все свободны:)

Алексей Выдумщик
Это максимально логичная идея, да. Которая прекрасно совмещается с тем, что ген X является просто маркером (допустим, позволяющим при активации чем-то или кому-то подключать к человеку те или иные способности).

Матемаг
И тогда можно будет переименовать ген икс в мидихлорианы.

Матемаг
так, в связи с открывшимися данными, я исключаю данного индивидуума из беседы, по причине ситхизма головного мозга. ну или подросткового максимализма в терминальной стадии, однофигственно. выводить абсолютную аксиому из собственного мироощущения... ну да, ситхи, угу.

Алексей Выдумщик, с ними совсем не понятно, потому что медихлорианы точно связаны со способностями к Силе. Но при этом также существуют всякие призраки Силы, которые вообще нематериальны. Там всё сложно.

Читатель всего подряд
Он ни над кем опыты не ставил, и к тому же он не просто умер, а мучительно(((
Лечить - это одно, а добавлять не свойственные человеческой природе свойства - совсем иное.
Ээээ... На электрическом стуле - смерть мгновенная, а тут от экспериментов мучиться, бррр.

Матемаг
Алексей Выдумщик

вот только исказители реальности там тоже есть, и у них отдельный тип суперспособностей. несуолько источников сил, которве кардирально отличаются от спосоьностец мутантов, а так же несколько мутантов, чец источник, как и у остальных ,мнаходится под кодовым названием "а фиг его знает".

Матемаг
О, в мультсериале "Звёздные войны: Войны клонов" в нескольких сериях была таинственная планета, где жили некие Отец, Дочь и Сын. Дочь была воплощением светлой стороны силы и выглядела как человек, Сын был воплощением тёмной стороны и выглядел как ситх, а Отец был воплощением их баланса и тоже выглядел как человек. Вот только в итоге Сын убил сестру, угнал корабль и смотался в космос.

Ксафантия Фельц
он создал ситуацию, в которой проведение опытов над мутантами стало возможно.
иммунитет от рака или ьам спида - это не лечение, эио именно добавление не своцственных человеческой природе свойств. буквально, ага. так что вв или крестик снимите, или трусы наденьте, да.

Матемаг
Это верно. Силу могут использовать и призраки. Ведь сила эта всё-такие больше духовная сила, а не мутация. Известно лишь то, что мидихлорианы — не источник силы, а маркер чувствительности к силе и степени этой самой чувствительности.
А так я просто пошутил, что если признать силы мутантов магией, то было бы можно заменить ген икс на мидихлорианы.

Ксафантия Фельц
Вроде как этот персонаж никуда не успел улететь и был убит, а их отец то же умер. Но я не помню досконально, чем там всё закончилось, кроме того что Энакикун, Оби-Вану и Асоке стёрли память и они забыли, что происходило на этой планете.

Алексей Выдумщик
Мне смутно помнится, что не только маркер чувствительности, потому что если было бы иначе, Дарт Плэгас не стал бы упарываться их контроль, а он упоролся. И, емнип, Плэгас довольно крутые вещи с помощью этой штуки делал.

Алексей Выдумщик
вот только в марвеле не только есть магия, но и соотношение магии и науки. и темные магические измерения - в меншинстве и заперты, потому технологмческие штуки работают. текущее соотношение - в сторону технологий. разок он чуть не нарушился в оьратную сторону, технология чуть не умерла , и доктору стрейнджу пришлось исправлять ситуацию... кардинально

Матемаг
с точки зрения канона - не трлько маркер чувствительности. но... сама идея мидихлориан заставила фанатсуое сообщество выдать вулкан ярости, многие олдскульные ыанаты сяитали, что это предаткльство идей сеттинга... потому среди тзрядноц части фанатовтесть консенсус, что мидихлорианы просто маркер. но жтотне каноничная идея. канон м одноц стороны пишкт плегаса и его учителя, которве смогли делать с мидихлорианами штуки, и юджуань вонгов, у которых нет мидихлориан и связи с Силой, а с другой стороны - канон старается избегать любых вычказываний, утверждающих что мидихлорианы истояник силы. потмоу что в прошлый раз джоджу очерь не понравились реки говна, которые на него вылили фанаты.