↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
23 июля в 09:35
Aa Aa
#размышления #культиваторщина #левый_галс #много_букв
Продолжая тему предыдущего поста: https://fanfics.me/message728945
Попробую применить теории трудовой стоимости и предельной полезности к секте коммунистических культиваторов.
(Звучит упорото. Не? )))

Сходу бросается в глаза, что у культиваторов в классических текстах почти нет капиталистов как таковых. Обычно те же алхимики сами себе и наёмные работники и эксплуататоры, или, употребляя современную терминологию - самозанятые.
Что-то более менее похожее на капиталистов - это торговые дома. Хотя они в основном просто перекупы. Только у действительно крупных торговых домов есть свои наёмные алхимики. Но этих алхимиков сложно считать эксплуатируемыми беднягами.
Это другое "противоречие": алхимики, мастера формаций и артефакторы - их никак нельзя назвать эксплуатируемым классом. Это элита рабочей аристократии. Если торговый дом начнёт давить на алхимика, он уйдёт, и любая секта будет готова принять его с распростёртыми объятьями.
Отсюда сразу намечается вектор движения цивилизации: торговые дома будут стремиться обучить кучу дешевых и привязанных к ним алхимиков и прочих, чтобы сбросить цену труда на рынке.

Если посмотреть на тех же мастеров массивов, у которых из расходов при производстве только бумага и чернила, то становится очевидно, что основные затраты на производстве - это труд. Единственное более-менее сложное оборудование - это котлы у алхимиков. Но и тут очевидно, что доля амортизации в стоимости таблеток невелика.
Итак, большая часть стоимости продукта на рынке - это труд высококвалифицированных работников. Прибавочная стоимость в основном уходит этим же работникам. Соответственно, как коммунисты мы можем подло отобрать у них эту прибавочную стоимость, и распределить между всеми, да? )))

И вот, начиная распределять таблетки между всеми товарищами по секте, мы замечаем, что таблеток-то на всех не хватит. И мы не сможем заставить алхимиков работать сверхурочно и покрыть недостачу, потому что у них закончились ингредиенты.
Так мы подходим к ограничению теории трудовой стоимости. Потому что в ней неявно предполагается, что в конечном итоге продукт требует только трудовых затрат, и значит, его количество всегда может быть увеличено, путём увеличения затрат. И для подавляющего большинства обычных продуктов это так: если нужно больше угля - добудьте больше угля. Но добыть больше тысячелетних Огненных Лилий просто невозможно.
Тут нам на помощь приходит теория предельной полезности. С её помощью мы можем оценить изначально требующиеся для старта производственной цепочки ресурсы. А поскольку их мало и на всех не хватает, они будут дорогими.
Этот момент кардинально отличает культиваторские продукты и цивилизацию от магловских. Потому что в конечном итоге можно произвести достаточно магловских продуктов, чтобы их предельная полезность была незначительной, а цена неразличимой меж собой. Мы полностью закрываем все потребности всех людей. А при удовлетворённых потребностях и одинаковой цене мы можем отказаться от денег.
У культиваторских продуктов же из-за ограничения на количество ресурсов никогда не будет полностью закрыта потребность, что создаёт значимую минимальную стартовую цену ингредиентов, и цена товара всегда будет значимой. Это подводит к главному отличию культиваторского коммунизма: невозможен отказ от оплаты в том или ином виде. Каким будет коммунизм с оплатой - это вопрос, да.
Но в любом случае, поскольку мы отобрали у алхимиков прибавочную стоимость, таблетки для товарищей по секте будут гораздо дешевле, чем в любом другом месте. Главное - приковать алхимиков к котлу, чтобы не сбежали в другие секты. )))

Мы не обязаны совсем отказываться от обобществления. Магловские продукты вполне можно сделать бесплатными. И... вспоминая обычные истории: питание и одежда в сектах бесплатны. Ой. Там что уже и так коммунизм?
Хотя... Мы не видим, откуда берутся эти еда и одежда. Но с учётом того, что никогда в кадре ни один ученик не занимается пошивом, мы можем методом исключения предположить, что культиваторы берут с смертных плату "за защиту".
Так что это не совсем коммунизм, это скорее ближе к "коммунизму по гречески": каждый культиватор косвенно обеспечен трёмя работающими на него рабами.
И это вопрос: насколько этично для коммунистической секты брать с смертных плату за защиту? Ведь ученики порой отдают свои жизни, сражаясь с демоническими культиваторами и монстрами. Это должно чего стоить, нет? Или жизнь ученика не стоит халата и чашки риса?

Теперь вернёмся к вопросу оплаты.
Деньги плохи чем? Тем, что позволяют неэквивалентный обмен. Капиталист наживается на том, что платит наёмному работнику только за трудовую стоимость, получая взамен и трудовую и прибавочную стоимость.
Коммунизм в своей базовой версии отказывается от денег, чтобы исключить в обществе рост структур использующих неэквививалентный обмен для накопления денег и влияния (что и случилось с СССР). Но. Ведь есть и другие пути. Неправедное накопление отчуждаемых денег можно запретить, если запретить обмен деньгами.
Мы можем ввести виртуальные деньги, которые можно заработать только личными усилиями, которые нельзя обменять с другими людьми, и которые можно потратить только на товары и услуги секты.
Ой. Но ведь это уже есть - так называемые баллы вклада. Там что уже и так коммунизм?
И ответ... чёрт возьми, да! Секта обеспечивает все базовые потребности абсолютно бесплатно, и любой, будь он сыном крестьянина или аристократа, может накопить достаточно баллов вклада, чтобы купить у секты все таблетки, кроме самых редких. Бесклассовое общество (сын крестьянина равен сыну аристократа), равенство возможностей, централизованное планирование, прозрачность правил, общая собственность (любой может арендовать котел у секты за фиксированную стоимость, либо пользоваться общественными бесплатными), работа по способностям (миссии открыты для всех) - все базовые слагаемые реализованы.
Типичная ортодоксальная секта - это коммунистическая в своей основе секта, которую капитально подточили коррупция и кумовство, и которая потихоньку разваливается, перерождаясь в капиталистическую секту. Они даже обращаются друг к другу "брат" - аналог нашего "товарищ".
Свободный обмен баллов вклада на камни духа - признак развала. Сюда же стихийные рынки, где есть дефицитный в секте товар. Наверняка сделанный алхимиками секты из ингредиентов секты. Не напоминает 80-е?

А всё почему? Потому что люди хотят и рыбку сьесть, и... То есть, получить и все блага секты, и свою и чужую добавочную стоимость. И что с этим делать, я пока не знаю. Потому что коррупцию не победил никто и нигде. А коммунистический оптимум по Парето, несмотря на его общее превосходство над волчьим оптимумом по Нэшу, уж больно уязвим к предательству. О чём, собственно и есть классическая дилемма о двух заключённых.

Если мы конструируем идеальную коммунистическую секту, мы должны учесть всё это. И создать механизмы придающие устойчивость обществу и мешающие проникнуть во власть кланам и коррупции. Что это может быть? Я пока не знаю.

Ваши мысли?

П.С. Поскольку марксисткую теорию я изучал весьма давно, и конкретно подзабыл уже, пришлось занырнуть и освежить память. Заодно вспомнил, как же они любят слово "противоречие" и пихают его где надо и где не надо. В основном, где не надо. Это дико раздражает.
23 июля в 09:35
7 комментариев из 27
Что мы имеем? Человека, который написал здоровенный пост, в котором пытался всячески разобраться в частном, в общем-то, надуманном вопросе, касающемся определённого социального устройства и общественных перспектив, приглашал других к обсуждению, тем самым демонстрируя свою заинтересованность темой, а потом заявляет, что ему в действительности совершенно неинтересно это социальное устройство и как оно работает, разбираться в этом он не желает, хотя именно понимание общего даёт ответ на его частный вопрос. Более того, он вообще не верит в возможность его реализации на практике.
И как всё это выглядит?
Pinhead
Мне кажется, что он действительно пытался разобраться в этом вопросе. Другое дело, что он не собирался читать Гегеля, и тут я его вполне понимаю. Не знаю, читали ли вы Гегеля, и можете ли дать ответ на этот частный вопрос, но вы никакого ответа не давали.

И да, я сомневаюсь, что у Гегеля есть базис для ответа на данный вопрос, но Гегель мною не был прочитан, и это лишь моё неинформированное мнение.
Pinhead
То есть, ответа так и не будет, а будет словоблудие и уклонение. Ясно. Очень жаль. Я надеялся на конструктивный диалог, а не пеняние мне, что я не читал Гегеля.
Но ты и сам его, по видимому, не читал. Раз не можешь ответить на один единственный вопрос.

приглашал других к обсуждению, тем самым демонстрируя свою заинтересованность темой
Я заинтересован в обсуждении темы, а не вот этом всём. Если бы не твой психопрофиль, я бы подумал, что ты троллишь.
Pinhead
Более того, он вообще не верит в возможность его реализации на практике.
Дело в том, что проект коммунизм планировался основателями исходя из некоторых предпосылок. В описываемом мной мире предпосылки другие, а значит, и результат должен быть не тем же самым.
Там люди априори не равны, и есть редкие ресурсы. Поэтому отказаться от иерархии мы не можем, и должны как-то решать вопрос с справедливостью распределениея ресурсов.
Ereador
Я здесь возник, потому что меня позвали. И я дал ответ на вопрос: проблема высосана из пальца. Почему так, я не обязан объяснять, как выше было сказано не мной: "мы не на экзамене". Я не хочу здесь читать лекции на темы общественных отношений прежде всего потому, что я не являюсь авторитетом для "слушателей". Если моё первоначальное утверждение не принимается как есть, и вся остальная "лекция" будет воспринята так же. Т.е. будет так, как всегда бывает в подобных интернет-обсуждениях - пятьдесят новых вопросов, комментарий под каждым моим предложением.
Мне этого не надо.
Хотите обсуждать бессмыслицу - обсуждайте, вольному воля.
Pinhead
Пинхеад: Я заявляю что это не работает!
ТС: Но почему?
Пинхеад: Патамушта ты ничего не понимаешь. Марш читать Гегеля!

С тобой было очень приятно побеседовать.
Коммунизм никогда не будет построен, потому что те, кто знает, что это такое, никогда не скажут об этом никому. Подобно жрецам забытых богов они будут хранить это знание в тайне от непосвященных.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть