Торговец твилечками
10 минут на сценарий - это маркетинговый трюк, чтобы начинающие авторы из тех, что более закомплексованы, купили. Разумеется, внутри книги она не обещает всё и сразу, и не скрывает, что творчество - это долгая и часто утомительная работа.
Но если человек думает (сам таких встречал), что для серьёзной работы надо несколько часов сидеть за текстом, а у него такого времени нет, и это его расстраивает, заставляет опустить руки, то советы автора книги могут помочь работать более плодотворно - как говорится, лучше сейчас хоть что-то, чем прекрасно, но никогда.

Altra Realta
Вот тут я согласиться не могу. "Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда..."😁

GlazGo
Благодарю за ответ.
Мне интересно изучать и пробовать различные методики - как иначе понять, что тебе подходит для работы, а что нет? Вон, три года понадобилось, чтобы оценить удобство и эффективность плана.

Аполлина Рия
А мне лет пять пришлось потратить на то, чтобы научится не кидаться переписывать первое предложение, написав абзац целиком😅

Хм. Хм. Хм. Как бы так сказать...

Я и так выступаю КРАЙНЕ против того, чтобы начинающий автор читал книги по писательскому мастерству вообще и в принципе. Но особенно против выступаю за рекомендацию читать книги по написанию СЦЕНАРИЕВ начинающим авторам ПРОЗЫ, блин, а не пьес и прочих, собственно, сценариев фильмов. Но нет, всегда найдутся люди, которым хочется попортить авторский путь в самом его начале такими рекомендациями. Молодец, GlazGo, так держать!

Матемаг
Это довольно распространённое мнение, что, дескать, правила ограничивают свободу творчества, но я считаю, что правила - это опора, без которой высоко не дотянуться.
Когда увлекался мордобоем, попадались мне ребята, которые считали, будто бы заморачивание над техникой не имеет смысла, а главное - дух, стихия и напор. Но никто из них дальше обычных драк и межклубных спаррингов вырасти так и не смог.
Ремесло всегда начинается с освоения азов, базовых правил, а для меня писательство такое же ремесло, как шитьё маек или жарка пирожков с картошкой. Творчество же начинается, когда отработана база - до этого оно остаётся дилетантством.

GlazGo
Творчество вообще никоим боком к дилетантству. Это разные понятия

Altra Realta
Вот что пишет Вики: "Тво́рчество — процесс деятельности, в результате которого создаются качественно новые объекты, духовные ценности, или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства), — уникальность его результата."
Для меня в этом определении важно слово "процесс", потому что его можно выполнять по разному, более и менее умело. И чем меньше "я так вижу!" в процессе, тем более приемлемый получается результат. Разумеется, не всегда, но сюжет, построеный по трёх актной дуге, будет для меня явно читабельнее современного "В ожидании Годо".
Хотя, конечно, всё это дело очень субъективное.

GlazGo
Так вот то, что сейчас производится, это НЕ творчество. Это именно ПРОИЗВОДСТВО.

GlazGo
Причём здесь вообще это? То, как в принципе устроен сюжет, например, автор знать должен, но всей теории в этом будет абзацев пять в лучшем случае. Как, кстати, правила сценаристики относятся к прозе? Криво относятся, ага.

Техника плаванья, конечно, имеет огромное отношение к технике бега. Хотя сходство действительно есть - дышать правильно надо уметь и там, и там.

Если это РЕМЕСЛО, т.е. если речь идёт о зарабатывании денег шаблонными книгами, см. текущие топы АТ и Литнета, то конечно. И даже не базовых, там надо буквально заучивать, порой едва ли не фразы. К творчеству это относится слабо, впрочем, как и к тем авторам, чьи работы уже потом на эти самые шаблоны разбирают, которые становятся основателями новых популярных поджанров, например. Интересно, что книга по сценаристике даст авторам по стилю? Ещё и по английскоязычной сценаристике, ага. Ответ: ничего не даст в лучшем случае, в худшем - сделает намного хуже. Мне уже влом продолжать, похоже, вы вообще не понимаете, о чём говорите, или я вообще не понимаю вас посыл. Склоняюсь к первому варианту.

У любого автора после усвоения самой базы - той самой из абзацев пяти - должна быть работа с её иллюстрированием. Это как чтение хороших текстов и умение видеть базу в ней (причём тут книги по писательскому, тем более сценарному мастерству?), так и собственные пробы пера (причём тут книги по писательскому, тем более сценарному мастерству?). Автор постепенно учится чувствовать язык, свой собственный стиль, перекладывать мысли в слова и фразы, подбирать образы и пр. Это микроуровень, и вот перечисленного мной в книгах по писательскому мастерству хорошо если просто нет (а обычно нет), если есть - то совсем плохо, потому что люди думают очень по-разному, и процесс трансляции с мыслей в бумагу и чувствования языка - он очень индивидуальный, требует много личной практики. С другой стороны, точно так же автор учится чувствовать сюжет, ощущать свою историю, перекладывать планы на бумагу, конвертировать образы уже в сцены, в персонажей и т.п. Обычно в книгах по писательскому мастерству именно это - макроуровень. И здесь - внезапно! - столь же много индивидуального, раз, а ещё очень просто начать ляпать чистыми шаблонами вместо осознанного понимания, чувствования и научения чувству меры. Поэтому для автора очень важно в начале своего пути не заморачиваться идеальным текстом, не задалбываться двумястами редакциями в попытке превратить свой стиль в идеал, отлитый в мраморе, и, вместе с тем, не следовать каким-то суперпуперсхемам, вырубая собственный мозг. Автор должен учиться думать и осознанно работать с текстом на микроуровне и на макроуровне, имея при себе разные образцы (хорошую литературу) и собственное желание. Прочтение "авторитетной" книги по писательскому мастерству этому мешает. Не всем, не всегда, но обычно - мешает, и порой очень долго приходится потом избавляться от засевших шаблонов, переключаться на осознанное творчество.

Пойду это в пост вынесу.

Матемаг
Вы сейчас мне напомнили советских художников, которые в учебниках говорили о вдохновении, развитии стиля, чувстве темы, но при этом забывали рассказать, как рисуется круг.
Действительно, есть диаметрально разные подходы к обучению изящным искусствам - "творческий", который проповедуете вы, и "ремесленный", который предпочитаю я. К сожалению, именно с "творческими" руководствами мне приходилось иметь дело в своё время, и именно из-за этого я много лет совершал базовые ошибки. И только "ремесленные" руководства, которые поначалу приходилось тупо переводить самому, позволили увидеть массу нюансов, о которых раньше я понятия не имел.
Так что мы, похоже, действительно говорим на разных языках. Или о разном.

GlazGo
А надо было не иметь ни с какими руководствами. Вообще. Именно такой точки зрения придерживаюсь я: никакие книги по писательскому мастерству начинающему автору читать нельзя.

Хорошая книга, с удовольствием ознакомился, спасибо

Матемаг
Ну, блажен, кто верует.

Samus2001
Если читаете по английски, весьма рекомендую James Scott Bell, The last fifty pages. The art and craft of unforgettable endings. По нашенски - Последние пятьдесят страниц. Искусство и ремесло незабываемых окончаний.

Совершенно неожиданная книжка, по крайней мере для меня, потому что рассказывает не о том, как захватить внимание читателя с первых страниц, а как заставить его не забыть прочитанную только что книгу. Очень толковый текст, полный замечательных советов и полезных мыслей👍

GlazGo

Читаю, скачал, гляну, как будет время, спасибо