Ангел 39

Хм-хм. Вы так уверены? Хладнокровный лжец Мелькор сумел обмануть Манвэ. Саурон смог втереться в доверие в Келебримору и другим эльфам Остранны. К тому же оба умели ломать волю и запугивать, шантажировать и всё прочее.

Боромир же со своими метаниями и сомнениями так ничего и не сделал. Погубил только себя и, косвенно, отца, который помешался в том числе и с горя.

А опасность и вред от Гэндальфа состоял бы не в том, что он сам считал бы себя добром, а что он творил бы и доброе, и злое, творил бы зло во имя добра, так что в конце концов подвластные ему народы перестали бы отличать одно от другого.

И ещё про Галадриэль. Она, конечно, на светлой стороне, зла никому не желает и раньше не желала. Но мысль о власти ей отвращения не внушает, она по-своему честолюбива и даже азартна (в юности спортивные состязания всякие любила, например). Толкин называл её "настоящей амазонкой" - если что, Эовин, по его мнению, "амазонкой" вовсе не была)

В её биографии есть некоторые противоречия, но ясно, что Галадриэль обладала сильным характером и лидерскими качествами, которые хотела применить. Ей было тесно в Амане под опекой Валар, хотелось пойти на новые незаселённые земли и создать там своё собственное королевство, для этого она стремилась в Средиземье. Она не хотела поднимать мятеж против Валар, как Феанор, а когда он взбунтовался - сражалась против него, но всё равно попала под раздачу и отвергла прощение Валар (гордость у неё тоже немаленькая).

Так что для Галадриэль власть и могущество сами по себе - искушение. Это то, чего она хотела в юности. К тому же она уверена, что до конца Арды в Аман ей путь заказан, а после конца Арды - неизвестно что будет с эльфами вообще. А ведь с уничтожением Кольца Всевластия её собственное кольцо Нэнья потеряет силу, в Лориэн придёт увядание и тлен, и всё с ней будет очень печально. В конце концов Галадриэль истает телом и превратится в бесплотный невидимый дух.

Но к моменту появления Фродо в Лориэне Галадриэль знает, что с Кольцом Всевластия будет ещё хуже, а тьма ей претит, как всегда претила тьма в Феаноре. И она даже в момент искушения говорит про властительницу великую, но "не чёрную", а ведь... не получилось бы "не почернеть". Потому и отрекается от Кольца.

мисс Элинор

аааа :)) точно-точно
даже если не женить -- иногда выходит кринж лютый!

Люцифер детектед!

А мне вот кажется, что Толкин верит в прощение. На прощении голума вообще многое очень завязано -- хотя, казалось бы, он тоже предал в какой-то момент.

Такое тоже интересно! (у меня даже была прям про это история!)
Но я тут имела в виду что-то в таком духе: "он был обычный волшебник, очень не хотел умирать, убил кого-то и сделал крестраж". Такого рода.

О! Тогда получается Гендальф вообще силу не применял никогда?

А в целом. Я вас поняла! Но мне все-таки не верится именно в Гэндальфа в такой ипостаси -- как-то мне кажется, что он на материальном не очень сосредоточен, не такой у него характер -- вот что он мир бы взялся переделывать, это да, но вот именно что-то более философское было бы. А вот чисто материальное, это, наверное, больше в духе Боромира -- для него именно простое, то что потрогать можно, обычные люди и вот это все первостепенно. Ну такое у меня впечатление.

А про Галадриэль, я кстати думаю, что вот это было бы основным искушением, разве нет? Сохранить Лориэн с помощью кольца.
вот желание сохранить культуру и было причиной почему вообще были созданы кольца, если я не ошибаюсь.

M J Jason

Да-да, конечно, верит. Но прощение тоже бывает разным! Мелькора с Сауроном простили и допустили в свою жизнь, так сказать, на равных, доверяли, принимали их советы.

Горлума же не столько простили, сколько помиловали. Ни у кого рука не поднимается на это жалкое, страдающее существо, вот его и держали под стражей эльфы Лихолесья. Под стражей держали, а не пригласили на Совет и не отпустили на все четыре стороны) Его побег был ужасной неприятностью. А когда Гэндальф и Арагорн поняли, что Горлум шлёпает за Братством, они были настороже.

Конечно-конечно, если бы в тот единственный момент, когда Горлум вроде как проникся какими-то добрыми чувствами к Фродо, Сэм бы это понял и не спугнул его, было бы лучше (но трудно осуждать Сэма, что в то время и в том состоянии он не разобрался в настроениях Горлума...). А Горлум, как сам отмечал Толкин в своих письмах, где обсуждался этот вопрос, уж очень быстро разобиделся и всё его мелькнувшее расположение к Фродо истаяло.


Ну, такое на самом деле трудно найти, потому что обычный волшебник - будь даже достаточно одарённым для такой сложной магии - едва ли создаст крестраж, высоковата цена: чужая жизнь и своя собственная душа. Томми ещё до Хогвартса был трудным ребёнком со склонностью к садизму и жестокости, а там ещё и слизеринство (честолюбие, амбициозность, чистокровность, цель оправдывает средства...) добавилось. Он никогда не был обычным.
Всё-таки к преступлениям такого рода идут долго и постепенно. Как тот же Саруман, который не в один день предался Саурону.

M J Jason

Ну как же - никогда? Сражаться-то он сражался. И в битвах разных, и в поединке с балрогом. Чтоб спорить до драки - это, конечно, не про него, но этакий детсадовский уровень и Боромир давно перерос))


Но переделка мира "чтоб всем было хорошо, и бедные-несчастные получили защиту и помощь" - это как раз философский уровень) Ну, а великие идеи проявляются в "материальном", да.
У меня создалось ощущение, что Гэндальф был настолько мудр и велик, чтобы не пренебрегать "маленькими" вещами, маленькими горестями и радостями. Именно поэтому он смог рассмотреть и правильно оценить хоббитов. Иначе они его и приняли бы, я думаю. Мне кажется, хоббиты чувствовали, что этот маг-затейник получает искреннее удовольствие от общения с ними)


А мне кажется, Боромиру - чтоб прямо от всей души - обычные люди не так уж интересны) Он ещё маленький у Дэнетора спрашивал, сколько веков должно пройти, чтоб наместник стал государем. Власть и могущество его соблазняли ещё как! К тому же он вояка до мозга костей. И с одной стороны, ему очень хочется защитить Гондор, но... за этой благородной мечтой стоит очень большое желание личной славы. Когда Боромир уговаривает Фродо отдать ему Кольцо, он представляет себе победу и себя в роли победителя, которого все чествуют. Очень сильно сомневаюсь, что подобные картины соблазняли Фарамира или того же Арагорна, а уж Гэндальфа - тем более...


Да, три эльфийских кольца были созданы именно с целью защитить не столько культуру, сколько природу вокруг эльфов от увядания, чтоб было "почти как в Амане". С этой задачей у Галадриэль успешно справлялось кольцо Нэнья, а до кольца - берилл Элессар, который впоследствии был подарен Арагорну.

Т.е. для сохранения Лориэна Галадриэли, строго говоря, не нужно Кольцо Всевластья, она и без него справлялась. Единственное, после уничтожения Кольца Саурона потеряли силу остальные кольца, только если в этом ключе думать...

Но. Вообще-то... Галадриэль - не Боромир, который окромя Гондора ни о чём особо не думает. Она всегда мыслила масштабно, как и Гэндальф: их заботили судьбы всего Средиземья, интересовали все народы.

И между прочим, в Лориэне Галадриэль с Келеборном - только хранители, хотя их титулы и переводят как "владыки". Настоящим владыкой - королем - Лориэна был Амрот. После его ухода, когда шла очередная война, эльфы из Лориэна в панике разбегались, тогда Галадриэль с Келеборном взяли на себя руководство и навели порядок.

Фактически в тот момент Галадриэль получила то, о чём мечтала - у неё появился свой край, которым она управляла, но... но королевой она там не была всё-таки. Т.е. Кольцо Всевластья могло её соблазнять именно тем самым всевластьем над всем Средиземьем. И ведь за пределами Лориэна и других эльфийских владений её боялись и считали злой ведьмой, от которой живым не уйдёшь! Можно представить, что ей это было не очень-то приятно и хотелось бы исправить эту несправедливость... чтобы её видели в правильном свете, как мудрую, грозную и светлую владычицу. Такая она и есть... пока при ней только Нэнья.