↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
12 августа в 19:22
Aa Aa
#читательское #размышления
Читаю истории про попадание в ядра на RR. Задумался о странностях.
Я опущу абсолютно дебильные случаи, когда подземелье получает опыт за любой чих авантюриста, даже за то, что те забирают сокровища.
И так. Обычные подземелья либо хотят просто убить всех людей, либо играют в долгую, что означает: часть авантюристов надо отпустить с наградой, чтобы те вернулись с друзьями ещё раз. Хотя конечная цель в любом случае - убивать.
Есть отличные тексты с этим тропом. Например, в одном тексте подземелье договорилось с людьми, и был заключён пакт, где прописаны правила подземелья. Типа: "на первых пяти этажах ловушки можно обнаружить невооруженным взглядом", "в конце каждого третьего уровня есть выход наружу", и "в первом погружении обязательно выживет хотя бы один человек из группы". Правил много, и знать все обязан каждый, кто хоть немного думает башкой. В общем, глобальная концепция прикольная: подземелье максимизирует статистическую смертность в долгой перспективе. Сам текст так себе был, но это не важно.

Так вот, попаданцы для контраста становятся необычными "добрыми" подземельями. Они часто строят подземелья так, что уровень монстров растёт постепенно и плавно, ловушки не слишком смертельны и т.д. и т.п.. В общем, строят тренировочные подземелья и прохождение в лёгком режиме.
При этом, обьяснение профита такое: подземелье получает опыт не только за убийство, но и чуть-чуть опыта в случае, если авантюрист апнет уровень. Но всё равно, опыта этого мало, и расти добрым путём очень медленно и долго. Потому обычные подземелья этого и не делают.
Так вот, самый цимес в том, что в нескольких текстах гг находит способ сделать резурект всех помирающих авантюристов. И теперь, в случае "смерти", подземелье получает среднее количество опыта, но и авантюрист остаётся жив.
И так. *барабанная дробь* Что делает гг, получив такую способность? Правильный ответ: ничего. У него по прежнему лёгкое подземелье, где люди лутают кучу ресурсов нахаляву. А сам гг растёт потихоньку.
А что, на мой взгляд, должен был сделать гг? Он должен был сделать... Дарк Соулс.
Должен быть хард режим, где авантюристы почти все на каждом шагу помирают, и отдают опыт. Пусть они раз за разом пытаются пройти нечестных боссов. Пусть будет требоваться много смертей и подготовки, чтобы пройти вперёд.
Всё равно отбоя от людей не будет, потому что все эти "смерти" понарошку. А лут - нет. И потому что многим людям хочется сложности и вызова.
А то читаешь, как гг няшкается с авантюристами: закрывает двери в опасные пока что для них места, если у них уровня не хватает, и т.п. И аж душно становится.

Отдельный вопрос: а что на самом деле должен делать наш попаданец в подземелье? Потому что строить тренировочные лагеря, чтобы местные аборигены могли лучше бить монстров палкой по голове - это конечно прикольно и весело. Но это действительно то, что сделает мир лучше?
Может заняться прогрессорством? Но тогда люди стремящиеся бить монстров заточенными палками - это не совсем твоя ЦА.
Понятно, что без избиения монстров никуда, потому что сила - основа власти. Но должно быть что-то кроме этого. А пока что только в одном тексте автор пошел дальше "сделаю прикольный данжен".

Правда я пока что сам не понимаю: а что надо делать? Есть мысли?
Для справки уточню: подземелье может многое менять в своих пределах (и возможности со временем растут), но не может почти ничего вне себя.

П.С. Отдельный вопрос: кто-нибудь знает текст, где Тейлор попала в ядро подземелья? Я такой видел пару лет назад. Он мне тогда не интересен был (потому что от Червя там не было вообще ничего), и я дропнул. А сейчас найти не могу.
12 августа в 19:22
8 комментариев из 15
C17H19NO3
> Отдельный вопрос: а что на самом деле должен делать наш попаданец в подземелье?

Строить инвазивную экосистему, чтобы зохавать весь мир просто через "расползание пределов данжа".
Размер подземелья чем дальше, тем медленнее растёт. Поэтому суперподземелья размером с континент не будет.
Китайцы изобрели данжеон кипер, но хуже. Собсна, читал всего одно-два, скукотища адовая. Играть в такое может быть интересно (до момента пока баланс игровой не вынудит тебя скучно гриндить), а вот читать это абсолютно не интересно.
MonkAlex
Ну, это не классическая история, где есть завязка и развязка. Это скорее история-путь.
Asteroid
и это только хуже по моему? Потому что как и с системой, засунута в мир странная штука, которая решает вопросы, а построить вокруг интересный сюжет всё ещё ответственность автора, который уже решил что вот эта странная предпосылка "ты теперь не главный герой, ты теперь дыра в земле" сделает всё лучше.
MonkAlex
это только хуже по моему?
Ты меня спрашиваешь?

построить вокруг интересный сюжет
Дело в том, что там сюжет другого типа: жизнь и развитие. Это не про завязка-развязка, это про построение систем: экосистема, система продвижения по этажам, социальная система, и т.д., и показ взаимодействия этих систем с обычным миром. Ближе всего к этому жанру наши производственные романы.

И да, мне такое сейчас нравится больше классических сюжетов с главными героями.
Asteroid
MonkAlex
Ну, это не классическая история, где есть завязка и развязка. Это скорее история-путь.
в древние времена произведения подобного типа назывались "производственный роман"

когда в фокусе истории не приключения персонажа, а комплекс неких инженерных проектов
MonkAlex
вот эта странная предпосылка "ты теперь не главный герой, ты теперь дыра в земле"
имхо любая хорошая история должна исходить из того что персонаж поставлен в некую очень сложную ситуацию, его возможности очень ограниченны, ему доступен минимум весьма специфических инструментов

персонаж должен суметь приспособиться, выработать наиболее эффективные методы действий и доказать миру что он достоин звания Главного Героя


если же главному герою сразу выдают комплект неограниченных суперспособностей и полную свободу действий - то это плохие истории
nadeys
а дыра в земле - это вполне ограниченные возможности, так что будто соответствует
другое дело что я лично не видел таких хороших сюжетов, может кто и пишет
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть