↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
StragaSevera
25 сентября в 14:10
Aa Aa
#локальное
#путешествие_аутиста
(Впервые за последние годы ввожу сюда новый тег. Он будет про социальные вещи, которые очевидны всем, и абсолютно неочевидны мне).

Небольшой инсайт, который резко повысил мое понимание нормальных людей (и, как следствие, мои социальные способности) - раньше я полагал, что две основные причины того, что люди что-то говорят - либо передача информации (сообщение некоего факта или идеи, которые говорящий считает истинными), либо манипуляция (сообщение некоего факта или идеи, которые говорящий считает ложными, с целью повлиять на поведение собеседника, изменив его в сторону, удобную говорящему). Все остальные причины сводятся к первым двум.
С недавних пор я внезапно понял, что есть третий вариант - люди просто "шлепают губами", не считая свои слова ни истиной, ни ложью, а говорят для самого процесса говорения.

Типичный пример - неделю назад я играл в Starcraft 2 со случайным живым противником (кто выпал в поиске, с тем и играю). Мой противник объективно играл заметно лучше меня, атаковал с разных сторон, пока я пытался перебросить армию с одного конца карты на другой, грамотно расставлял войска, тогда как у меня по-идиотски то артиллерия стоит на переднем крае фронта, то медицинский батальон оторвался от основной армии.
Единственная причина, по которой я победил... я тупо строил больше войск, чем он. Он прекрасно управлял небольшими отрядами, тогда как у меня была стратегия "завалить мясом" - и эта стратегия победила.
И у моего противника подгорело.

Как он меня только ни называл, какие половые органы он мне ни советовал применить нестандартным образом... почему-то в ответ у меня не бомбило, хотя было за что. И я даже не забанил его, чтобы остановить этот поток - я просто раз за разом пытался объяснить, что да, в бою ты играешь гораздо лучше меня, и да, я действительно очень плохо разыграл то или иное сложение... просто дело в том, что ты строил мало войск, а не в том, что "мне повезло" или "моя фракция читерная".
Написал ему это одним образом, другим, третьим... он вроде успокоился и перестал мне писать оскорбления. Я пожал плечами и пошел играть в другую игру.
Через полчаса мне прилетает в личку:

(Если перевести с английского, то он говорит, что я классный парень, и что ругался он на меня, потому что до этого очень обидно проиграл другому игроку).

И вот тогда как раз я понял, что когда люди тебя оскорбляют - они чаще всего не выбирают одно из двух:
1) Считают свои слова истиной и пытаются донести их до меня, чтобы деморализовать и заставить меня вести себя иначе;
2) Считают свои слова ложью и пытаются мной манипулировать, создав у меня в голове выгодную им ложную картину мира.
Чаще всего они выбирают третье:
3) Выплеснуть свои эмоции, высказаться, канализировать то дерьмо, что болтается в их психике.

Нормальным людям это, скорее всего, очевидно с пяти лет. А я вот осознал только в 34 года.
25 сентября в 14:10
15 комментариев
Или просто у человека не все в порядке с мозгами. Или ему 12 лет, вариантов туча
Arvyk
Это одна из возможных глобальных причин - а мой инсайт касается конкретной мотивации для произнесения конкретных слов. Т.е, раньше мне казалось, что "у человека не все в порядке с мозгами -> человек считает истиной то, что я дурак, хотя на самом деле это ложь". =-)
думаю, те, кто знает, судят по себе. если есть такая черта в характере, когда срываешься, то узнаешь срыв в другом человеке. когда не срываешься, вряд ли поймешь правильно человека в этом состоянии.
нет. Нейротипичным любям это точно так же не ясно. Для того, чтобы до этой прописной истины дойти нужен жизненный опыт либо диплом психолога.
Имея 10летнего нейротипичного социализированного ребенка с развитой эмпатией мне приходится это проговоривать снова и снова. Надеюсь, он усвоит это раньше меня.
Это просто обратная связь от нейросети. Возбуждение нейросети требует выхода. И это или становится действием, или словами. Поэтому, люди просто "шлепают губами". Попутно заодно подключаются социальные механизмы, и человек может или донести информацию, или манипулировать.
Кстати, чел в примере это и делал: он доносил до тебя информацию, что по его мнению фракцию читерная, и манипулировал, пытаясь заставить почувствовать те же негативные эмоции, что и он.
Asteroid
Это просто обратная связь от нейросети. Возбуждение нейросети требует выхода. И это или становится действием, или словами. Поэтому, люди просто "шлепают губами". Попутно заодно подключаются социальные механизмы, и человек может или донести информацию, или манипулировать.
Именно так, да. Хорошая метафора, это как с "потенциалом действия" у животных, когда сытый скворец в клетке, который давно не мог нормально поохотиться, потому что его всегда кормили хозяева, будет ловить несуществующих мух - "потенциал действия" накопился, и прорвалось наружу.

Кстати, чел в примере это и делал: он доносил до тебя информацию, что по его мнению фракцию читерная, и манипулировал, пытаясь заставить почувствовать те же негативные эмоции, что и он.
А вот с этим не уверен. В том-то и прикол, что если бы он целенаправленно вел себя по варианту 1 или 2, он бы не пошел извиняться и объяснять, что его так стриггерило. Он вел себя явно по варианту 3 - а когда эмоции спали, стал нормально общаться, воспринял мои ненавязчивые советы, как он мог победить в той партии, обиду за которую он и выплеснул на следующего игрока - меня =-)
Показать полностью
Я тебе больше скажу, для человека вполне типичным может оказаться отстаивание позиции строго противоположной его взглядам, просто потому, что на его взгляд оппонент забавно реагирует
EnGhost
Это именно вариант 2 - манипуляция другим человеком для получения выгоды (развлечения).
StragaSevera
Ну... При столь широком толковании манипуляции и выгоды, под этот пункт можно подогнать что угодно.

Впрочем, разница в том, что это необязательно ложь, он вполне может занять позицию в вопросе, в котором вообще никакого мнения и позиции нет, или она меняется по настроению.

И самое забавное во всём этом то, что принципиальную позицию и мнение человека, ты скорее всего никогда так и не узнаешь. Просто по причине большого ограничения соц. условностей и принятого поведения в обществе. Проще говоря, истины в словах что говорятся на сколько-нибудь публичных площадках 0.
EnGhost
Ну мне кажется, что троллинг - это по определению манипуляция, не? =-) Мой инсайт состоит как раз в том, что человек может вообще не иметь никаких планов и намерений относительно воздействия его слов на того, кому эти слова говорит - ни корректных, ни ошибочных - а просто шлепать губами, потому что хочется шлепать.
StragaSevera
А кто говорит о троллинге? Там нет ни провокации ни желания развести конфликт
Смотри, общение - это вообще манипуляция, так как без ответной реакции общение не возможно в принципе. А потому, если уж так глобально воспринимать понятие манипуляции, то этим словам описывается любое общение, даже простое здравствуй, так как вынуждает того, к кому направлено ответить.
StragaSevera
В том-то и прикол, что если бы он целенаправленно вел себя по варианту 1 или 2, он бы не пошел извиняться и объяснять, что его так стриггерило.
Не вижу в чём проблема. Под влиянием эмоций он хотел одного. После, под влиянием других эмоций, он захотел другого и пошел извиняться.
Ты почему-то думаешь, что манипулирование всегда осуществляется с холодным разумом. Тогда как оно вообще не зависит от эмоций. И чаще всего люди манипулируют именно под влиянием эмоций - врут.
EnGhost

Впрочем, разница в том, что это необязательно ложь, он вполне может занять позицию в вопросе, в котором вообще никакого мнения и позиции нет, или она меняется по настроению.
Я так постоянно делаю на фф. Потому что обсуждения, где все со всем соглашаются пресные. Поэтому, я встаю на позицию оппозиции, и честно пытаюсь вытащить спор.

Например, мне нравится дамбигадство как идея для фикла. Потому что это вводит реально сложный конфликт. Но я ненавижу дамбигадские истории, потому что они все, вообще все написаны рукожопами.
Бывает, но обычно это говорение всё-таки как-то им делает приятно, а не совсем просто так. То есть для многих сам процесс это уже удовольствие. Можно даже ответы не слушать.

Я бы немного по-другому сказал: большинство разговоров не про информацию, а про чувства и социальные отношения. И это не баг, это фича. Если же человек в себе отрицает, допустим, чувства, и пытается свести все к информации, хорошим это не заканчивается.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть