![]() #локальное
#путешествие_аутиста (Впервые за последние годы ввожу сюда новый тег. Он будет про социальные вещи, которые очевидны всем, и абсолютно неочевидны мне). Небольшой инсайт, который резко повысил мое понимание нормальных людей (и, как следствие, мои социальные способности) - раньше я полагал, что две основные причины того, что люди что-то говорят - либо передача информации (сообщение некоего факта или идеи, которые говорящий считает истинными), либо манипуляция (сообщение некоего факта или идеи, которые говорящий считает ложными, с целью повлиять на поведение собеседника, изменив его в сторону, удобную говорящему). Все остальные причины сводятся к первым двум. С недавних пор я внезапно понял, что есть третий вариант - люди просто "шлепают губами", не считая свои слова ни истиной, ни ложью, а говорят для самого процесса говорения. Типичный пример - неделю назад я играл в Starcraft 2 со случайным живым противником (кто выпал в поиске, с тем и играю). Мой противник объективно играл заметно лучше меня, атаковал с разных сторон, пока я пытался перебросить армию с одного конца карты на другой, грамотно расставлял войска, тогда как у меня по-идиотски то артиллерия стоит на переднем крае фронта, то медицинский батальон оторвался от основной армии. Единственная причина, по которой я победил... я тупо строил больше войск, чем он. Он прекрасно управлял небольшими отрядами, тогда как у меня была стратегия "завалить мясом" - и эта стратегия победила. И у моего противника подгорело. Как он меня только ни называл, какие половые органы он мне ни советовал применить нестандартным образом... почему-то в ответ у меня не бомбило, хотя было за что. И я даже не забанил его, чтобы остановить этот поток - я просто раз за разом пытался объяснить, что да, в бою ты играешь гораздо лучше меня, и да, я действительно очень плохо разыграл то или иное сложение... просто дело в том, что ты строил мало войск, а не в том, что "мне повезло" или "моя фракция читерная". Написал ему это одним образом, другим, третьим... он вроде успокоился и перестал мне писать оскорбления. Я пожал плечами и пошел играть в другую игру. Через полчаса мне прилетает в личку: ![]() (Если перевести с английского, то он говорит, что я классный парень, и что ругался он на меня, потому что до этого очень обидно проиграл другому игроку). И вот тогда как раз я понял, что когда люди тебя оскорбляют - они чаще всего не выбирают одно из двух: 1) Считают свои слова истиной и пытаются донести их до меня, чтобы деморализовать и заставить меня вести себя иначе; 2) Считают свои слова ложью и пытаются мной манипулировать, создав у меня в голове выгодную им ложную картину мира. Чаще всего они выбирают третье: 3) Выплеснуть свои эмоции, высказаться, канализировать то дерьмо, что болтается в их психике. Нормальным людям это, скорее всего, очевидно с пяти лет. А я вот осознал только в 34 года. 25 сентября в 14:10
2 |
![]() |
|
Или просто у человека не все в порядке с мозгами. Или ему 12 лет, вариантов туча
1 |
![]() |
|
Arvyk
Это одна из возможных глобальных причин - а мой инсайт касается конкретной мотивации для произнесения конкретных слов. Т.е, раньше мне казалось, что "у человека не все в порядке с мозгами -> человек считает истиной то, что я дурак, хотя на самом деле это ложь". =-) |
![]() |
кошка в сапожках Онлайн
|
думаю, те, кто знает, судят по себе. если есть такая черта в характере, когда срываешься, то узнаешь срыв в другом человеке. когда не срываешься, вряд ли поймешь правильно человека в этом состоянии.
1 |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Это просто обратная связь от нейросети. Возбуждение нейросети требует выхода. И это или становится действием, или словами. Поэтому, люди просто "шлепают губами". Попутно заодно подключаются социальные механизмы, и человек может или донести информацию, или манипулировать. Именно так, да. Хорошая метафора, это как с "потенциалом действия" у животных, когда сытый скворец в клетке, который давно не мог нормально поохотиться, потому что его всегда кормили хозяева, будет ловить несуществующих мух - "потенциал действия" накопился, и прорвалось наружу.Кстати, чел в примере это и делал: он доносил до тебя информацию, что по его мнению фракцию читерная, и манипулировал, пытаясь заставить почувствовать те же негативные эмоции, что и он. А вот с этим не уверен. В том-то и прикол, что если бы он целенаправленно вел себя по варианту 1 или 2, он бы не пошел извиняться и объяснять, что его так стриггерило. Он вел себя явно по варианту 3 - а когда эмоции спали, стал нормально общаться, воспринял мои ненавязчивые советы, как он мог победить в той партии, обиду за которую он и выплеснул на следующего игрока - меня =-) |
![]() |
|
Я тебе больше скажу, для человека вполне типичным может оказаться отстаивание позиции строго противоположной его взглядам, просто потому, что на его взгляд оппонент забавно реагирует
1 |
![]() |
|
EnGhost
Это именно вариант 2 - манипуляция другим человеком для получения выгоды (развлечения). |
![]() |
|
StragaSevera
Ну... При столь широком толковании манипуляции и выгоды, под этот пункт можно подогнать что угодно. Впрочем, разница в том, что это необязательно ложь, он вполне может занять позицию в вопросе, в котором вообще никакого мнения и позиции нет, или она меняется по настроению. И самое забавное во всём этом то, что принципиальную позицию и мнение человека, ты скорее всего никогда так и не узнаешь. Просто по причине большого ограничения соц. условностей и принятого поведения в обществе. Проще говоря, истины в словах что говорятся на сколько-нибудь публичных площадках 0. 1 |
![]() |
|
EnGhost
Ну мне кажется, что троллинг - это по определению манипуляция, не? =-) Мой инсайт состоит как раз в том, что человек может вообще не иметь никаких планов и намерений относительно воздействия его слов на того, кому эти слова говорит - ни корректных, ни ошибочных - а просто шлепать губами, потому что хочется шлепать. 1 |
![]() |
|
StragaSevera
А кто говорит о троллинге? Там нет ни провокации ни желания развести конфликт |
![]() |
|
StragaSevera
В том-то и прикол, что если бы он целенаправленно вел себя по варианту 1 или 2, он бы не пошел извиняться и объяснять, что его так стриггерило. Не вижу в чём проблема. Под влиянием эмоций он хотел одного. После, под влиянием других эмоций, он захотел другого и пошел извиняться.Ты почему-то думаешь, что манипулирование всегда осуществляется с холодным разумом. Тогда как оно вообще не зависит от эмоций. И чаще всего люди манипулируют именно под влиянием эмоций - врут. |
![]() |
|
EnGhost
Впрочем, разница в том, что это необязательно ложь, он вполне может занять позицию в вопросе, в котором вообще никакого мнения и позиции нет, или она меняется по настроению. Например, мне нравится дамбигадство как идея для фикла. Потому что это вводит реально сложный конфликт. Но я ненавижу дамбигадские истории, потому что они все, вообще все написаны рукожопами. |