↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
StragaSevera
25 сентября в 14:10
Aa Aa
#локальное
#путешествие_аутиста
(Впервые за последние годы ввожу сюда новый тег. Он будет про социальные вещи, которые очевидны всем, и абсолютно неочевидны мне).

Небольшой инсайт, который резко повысил мое понимание нормальных людей (и, как следствие, мои социальные способности) - раньше я полагал, что две основные причины того, что люди что-то говорят - либо передача информации (сообщение некоего факта или идеи, которые говорящий считает истинными), либо манипуляция (сообщение некоего факта или идеи, которые говорящий считает ложными, с целью повлиять на поведение собеседника, изменив его в сторону, удобную говорящему). Все остальные причины сводятся к первым двум.
С недавних пор я внезапно понял, что есть третий вариант - люди просто "шлепают губами", не считая свои слова ни истиной, ни ложью, а говорят для самого процесса говорения.

Типичный пример - неделю назад я играл в Starcraft 2 со случайным живым противником (кто выпал в поиске, с тем и играю). Мой противник объективно играл заметно лучше меня, атаковал с разных сторон, пока я пытался перебросить армию с одного конца карты на другой, грамотно расставлял войска, тогда как у меня по-идиотски то артиллерия стоит на переднем крае фронта, то медицинский батальон оторвался от основной армии.
Единственная причина, по которой я победил... я тупо строил больше войск, чем он. Он прекрасно управлял небольшими отрядами, тогда как у меня была стратегия "завалить мясом" - и эта стратегия победила.
И у моего противника подгорело.

Как он меня только ни называл, какие половые органы он мне ни советовал применить нестандартным образом... почему-то в ответ у меня не бомбило, хотя было за что. И я даже не забанил его, чтобы остановить этот поток - я просто раз за разом пытался объяснить, что да, в бою ты играешь гораздо лучше меня, и да, я действительно очень плохо разыграл то или иное сложение... просто дело в том, что ты строил мало войск, а не в том, что "мне повезло" или "моя фракция читерная".
Написал ему это одним образом, другим, третьим... он вроде успокоился и перестал мне писать оскорбления. Я пожал плечами и пошел играть в другую игру.
Через полчаса мне прилетает в личку:

(Если перевести с английского, то он говорит, что я классный парень, и что ругался он на меня, потому что до этого очень обидно проиграл другому игроку).

И вот тогда как раз я понял, что когда люди тебя оскорбляют - они чаще всего не выбирают одно из двух:
1) Считают свои слова истиной и пытаются донести их до меня, чтобы деморализовать и заставить меня вести себя иначе;
2) Считают свои слова ложью и пытаются мной манипулировать, создав у меня в голове выгодную им ложную картину мира.
Чаще всего они выбирают третье:
3) Выплеснуть свои эмоции, высказаться, канализировать то дерьмо, что болтается в их психике.

Нормальным людям это, скорее всего, очевидно с пяти лет. А я вот осознал только в 34 года.
25 сентября в 14:10
12 комментариев из 15
нет. Нейротипичным любям это точно так же не ясно. Для того, чтобы до этой прописной истины дойти нужен жизненный опыт либо диплом психолога.
Имея 10летнего нейротипичного социализированного ребенка с развитой эмпатией мне приходится это проговоривать снова и снова. Надеюсь, он усвоит это раньше меня.
Это просто обратная связь от нейросети. Возбуждение нейросети требует выхода. И это или становится действием, или словами. Поэтому, люди просто "шлепают губами". Попутно заодно подключаются социальные механизмы, и человек может или донести информацию, или манипулировать.
Кстати, чел в примере это и делал: он доносил до тебя информацию, что по его мнению фракцию читерная, и манипулировал, пытаясь заставить почувствовать те же негативные эмоции, что и он.
Asteroid
Это просто обратная связь от нейросети. Возбуждение нейросети требует выхода. И это или становится действием, или словами. Поэтому, люди просто "шлепают губами". Попутно заодно подключаются социальные механизмы, и человек может или донести информацию, или манипулировать.
Именно так, да. Хорошая метафора, это как с "потенциалом действия" у животных, когда сытый скворец в клетке, который давно не мог нормально поохотиться, потому что его всегда кормили хозяева, будет ловить несуществующих мух - "потенциал действия" накопился, и прорвалось наружу.

Кстати, чел в примере это и делал: он доносил до тебя информацию, что по его мнению фракцию читерная, и манипулировал, пытаясь заставить почувствовать те же негативные эмоции, что и он.
А вот с этим не уверен. В том-то и прикол, что если бы он целенаправленно вел себя по варианту 1 или 2, он бы не пошел извиняться и объяснять, что его так стриггерило. Он вел себя явно по варианту 3 - а когда эмоции спали, стал нормально общаться, воспринял мои ненавязчивые советы, как он мог победить в той партии, обиду за которую он и выплеснул на следующего игрока - меня =-)
Показать полностью
EnGhost Онлайн
Я тебе больше скажу, для человека вполне типичным может оказаться отстаивание позиции строго противоположной его взглядам, просто потому, что на его взгляд оппонент забавно реагирует
EnGhost
Это именно вариант 2 - манипуляция другим человеком для получения выгоды (развлечения).
EnGhost Онлайн
StragaSevera
Ну... При столь широком толковании манипуляции и выгоды, под этот пункт можно подогнать что угодно.

Впрочем, разница в том, что это необязательно ложь, он вполне может занять позицию в вопросе, в котором вообще никакого мнения и позиции нет, или она меняется по настроению.

И самое забавное во всём этом то, что принципиальную позицию и мнение человека, ты скорее всего никогда так и не узнаешь. Просто по причине большого ограничения соц. условностей и принятого поведения в обществе. Проще говоря, истины в словах что говорятся на сколько-нибудь публичных площадках 0.
EnGhost
Ну мне кажется, что троллинг - это по определению манипуляция, не? =-) Мой инсайт состоит как раз в том, что человек может вообще не иметь никаких планов и намерений относительно воздействия его слов на того, кому эти слова говорит - ни корректных, ни ошибочных - а просто шлепать губами, потому что хочется шлепать.
EnGhost Онлайн
StragaSevera
А кто говорит о троллинге? Там нет ни провокации ни желания развести конфликт
EnGhost Онлайн
Смотри, общение - это вообще манипуляция, так как без ответной реакции общение не возможно в принципе. А потому, если уж так глобально воспринимать понятие манипуляции, то этим словам описывается любое общение, даже простое здравствуй, так как вынуждает того, к кому направлено ответить.
StragaSevera
В том-то и прикол, что если бы он целенаправленно вел себя по варианту 1 или 2, он бы не пошел извиняться и объяснять, что его так стриггерило.
Не вижу в чём проблема. Под влиянием эмоций он хотел одного. После, под влиянием других эмоций, он захотел другого и пошел извиняться.
Ты почему-то думаешь, что манипулирование всегда осуществляется с холодным разумом. Тогда как оно вообще не зависит от эмоций. И чаще всего люди манипулируют именно под влиянием эмоций - врут.
EnGhost

Впрочем, разница в том, что это необязательно ложь, он вполне может занять позицию в вопросе, в котором вообще никакого мнения и позиции нет, или она меняется по настроению.
Я так постоянно делаю на фф. Потому что обсуждения, где все со всем соглашаются пресные. Поэтому, я встаю на позицию оппозиции, и честно пытаюсь вытащить спор.

Например, мне нравится дамбигадство как идея для фикла. Потому что это вводит реально сложный конфликт. Но я ненавижу дамбигадские истории, потому что они все, вообще все написаны рукожопами.
Бывает, но обычно это говорение всё-таки как-то им делает приятно, а не совсем просто так. То есть для многих сам процесс это уже удовольствие. Можно даже ответы не слушать.

Я бы немного по-другому сказал: большинство разговоров не про информацию, а про чувства и социальные отношения. И это не баг, это фича. Если же человек в себе отрицает, допустим, чувства, и пытается свести все к информации, хорошим это не заканчивается.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть