Мар Афе
Попс в Генезисе прекрасен. Генезис - это такие веселые (очередные) похороны. Если бы не уродский жирный Джон-Рожа-Просит-Кирпича, был бы вообще отличный фильм. Матерь Драконов опять же. Достойная смена Линде, я считаю :-)

watcher125
Сперва не понял о ком ты. Ты дурак? Джон из Генезиса классный, этакая смесь Чендлера Бига и Люциуса Малфоя. Пассаж про пиво - огонь, и костюм отличный. Знаешь кто там реально урод? Скайнет. Я когда понял ГДЕ я уже видел эту рожу - ржал. Фоном играет музыка из синего общественного туалета...
Ты зачем обзываешь Папса Попсом?)) Не надо так.
Насчёт матери драконов: не ассоциирую, ибо Престолы не смотрел, так, видел фрагменты, но это не в счёт.

Мар Афе
Джон из генезиса - нифига не боевой генерал, не лидер повстанцев и не бывший узник Сенчури. Это - паркетный вояка, всю жизнь "за жирное жалование просисиживавший штаны в кабинете с искусственным климатом". И рожа у него аж лоснится от самодовольства. Так что да, натурально просит кирпича. Настоящий Джон показан в Т1, всего несколько минут, но на него глядя, сразу веришь, что он сам через огонь прошел, и люди за ним идут, не колеблясь и не оглядываясь. За мальчишом-плохишом из генезиса я не знаю, кто и куда может пойти.
И да, воздержись, пожалуйста от личных выпадов. Не хорошо это. Не красиво.

watcher125
Это твои личные ассоциации, которые мешают тебе увидеть боевые шрамы на лице Джона. Да, по типу внешности он больше смахивает на мирного домашнего кота, чем на боевого из подворотни, но внешность бывает обманчива. Ты главное портрет Кутузова не гугли, а то помрёшь ещё от когнитивного диссонанса. Это будет потеря потерь.

Jinger Beer
Доктор уполз
Возможно, по твоим произведениям уже писали фанфики, а возможно я у тебя первый... фикрайтер. Засунул его в фандом по фанфиксу. Ну а куда ещё? Не в ориджи же пихать.

Drakonwriter
Возможно всё дело в том, что я должен был пойти спать ещё три часа назад. Короче, глянул саммари к фику. Честно? Мой мозг вскипел - я не в состоянии это переварить. Потом я ПРЕДСТАВИЛ гет между супер-терминаторами из разных временных линий... Ахтунг, эррор, процессор сломался.

Мар Афе

Солидарен, в изображении Терминаторов они очень удалились от истоков. Начали удаляться еще в Т3. Но размышляя об эволюции восприятия терминаторов в Т1 и Т2 глазами Сары и глазами Джона, я пришел к выводу, что в будущем у людей, выросших в реалиях Войны машин, тоже изменится отношение. Перепрограммированные терминаторы не смогу быть для них отцами и друзьями, они будут обыденностью, бытовой техникой, к тому же не станут адаптироваться к социуму и мимкрировать под людей, т.к. в 2020х-2030х в этом уже нет необходимости. И это простор для отката к более строгому образу из Т1.

Мар Афе
LOL!
Я не только внешность его видел, я и биографию его читал.
Кутузов - нет сомнений, заслуженный генерал, и великий полководец. Только он еще и сын генерала. Со всеми, естественно для для XVIII века, вытекающими из этого обстоятельства сословными плюшками. Тех лишений, которые перенесли участники восстания против Скайнет, даже его крестьяне не видели, не то, что потомственный и весьма небедный дворянин. И да, есть существенная разница, продвигаться по карьерной лестнице в сословном обществе, где дворянин=офицер, по определению, или сплачивать вокруг себя общины беженцев и банды мародеров, начав восхождение со статуса "биомусор".

watcher125
Судя по третьему фильму, Коннор начал с того, что стал "поддерживающим голосом", ведя трансляции с резервной базы. Ну и 1 или 2 фильме мелькало, что одной из первых вещей, которым Коннор научил, была какая-то самодельная взрывчатка для убийства машин. Как я понимаю, он не лично учил, а как раз через радио вдохновлял, учил и пр. Предположу, что делать это он мог за счёт того, что у машин тупо не было на первых парах возможности проникнуть в то убежище. А потом Коннор или ушёл через какой секретно-резервный вход, или его первыми откопали сопротивленцы. И у него уже была репутация человека, который в теме, говорить реально полезные вещи и вообще, "голос Сопротивления". Т.е. он не собирал отдельные, блин, банды, да и не было там банд, судя по четвёртому фильму, остался немалая часть военных, которые сохранили координацию, например, т.е. не сказать, чтобы Сопротивление состояло из исключительно из беженцев и мародёров. Да и ежу понятно, что против Скайнета просто беженцы с мародёрами бы не проканали.

Матемаг
Крайне сомнительно, что он мог кого-то чему-то научить, не имея личного опыта противодействия машинам, кроме драпа с прятками за широкой спиной Т800.
Можете себе представить реакцию любого вояки, начиная с капрала на штатского мальчишку, который попытается его научить, как правильно воевать? Особенно в боевых условиях.
Так-то ежу понятно, что против Скайнета человечество в принципе бы не проканало.

watcher125
Да лан, его мать по всяким наёмникам таскала полжизни, ну.

Я думаю, что господа вояки сами были хз, как воевать, потому что "готовились к прошлой войне", только ещё хуже. Предположу, что они и действовали отдельно от сопротивленцев-гражданских очень долго, и закончилось это тем, что в итоге получилось отдельное "гражданское" Сопротивление со своей вертикалью власти и Коннором во главе - и остатки военных. У них вроде бы типа союз и единство, но... ну ты понял. А ещё военные кучу времени воевали с другими военными, потому что настоящая причина ядерной войны не была известна, о Скайнете сначала слышно не было, он же типа обустроил всё как мировую ядерную войну не так просто.

Не скажи. Это только звучит круто, мол, восстание роботов. На первых парах у Скайнета была банальнейшая проблема - отсутствие нормального инженерного обслуживания и нормального производственного цикла. Т.е. пока там люди после ядерной войны мародёрили, воевали за остатки ресурсов и пр., Скайнет не завоеваниями на первых парах занимался, а обустройством своих фабрик. Прежде всего - воспроизведением полученных от T-X чертежей самых первых терминаторов. И не столько в роли военной силы, сколько в роли производственной. Потому что, ну камон, все те говнороботы, которых показал Скайнет на третьей части в ходе зачистки своей базы - они все разрабатывались людьми и должны были обслуживаться людьми. И на первых парах Скайнет должен быть рыыыыысью пилить свой производственный цикл - сначала тех первых старых говнотерминаторов, которые отправились бы в шахты и наладили бы логистику - и заканчивая собственной энергетикой и научными комплексами.

Воевать Скайнету в первые годы было тупо некем. Вообще. Те роботы на колёсиках с пулемётами годились как защита его основной базы, и не более того. Ядерную войну Скайнет устроил в расчёте как раз на то, чтобы у него появилось время под шумок запилить себе промышленность. Мне кажется, очень, ОЧЕНЬ недооценивают, насколько это сложно - автономная промышленность без людей. И Скайнет, емнип, даже в четвёртой части юзал людей, потому что это выгодно. Мелкая моторика и гибкость мышления людей прям по сравнению с первыми терминаторами (соотношением их цены-качества) прям сильно недооценивается.

Матемаг
Возможно, на начальном этапе промышленность скайнету люди-то и запилили. Пообещал, например, вывести из мрака постапокалипсиса. Вон даже сейчас нейросети людей дурят, не желая того.

Матемаг
1. Теоретические знания != практический опыт
2. Те наемники только с людьми воевали.
3. И я сильно сомневаюсь в том, что кто-то из них командовал хотябы полком.
И это ровно ничего не меняет в их отношении к шпакам вообще и к вот этому конкретному щенку в частности. Только раздражения добавило.
Моя мизантропия подсказывает, что первым делом разрозненные группы военных и штатских принялись воевать друг с другом за остатки ресурсов. Чему Скайнет, не будь дурак, немало поспособствовал. И именно Джон каким-то чудом сумел навести в этом кровавом хаосе порядок. Предположить, что это было за чудо, моего воображения не хватает
Звучит логично. Но если картина марширующих батальонов из первого и второго фильмов не метафора и не порождение горячечных снов Сары, то эти трудности Скайнет успешно преодолел.

Матемаг
UPD
Хотел написать, что к третьему фильму лор вселенной значительно перепилили, но сообразил, что не знаю, откуда взялись альтернативные варианты. В частности, рабочий лагерь, с которого начался путь Джона к победе, оказывается, появился только в сериале. Я почему-то считал, что фанаты взяли его из каких-то допов. С другой стороны, с идеей первоначального строительства империи Скайнет силами людей очень даже согласуется.
UPD2
В любом случае, наесть такую ряху в условиях постапа "приличный человек" не сможет физически. Только предатель высокого ранга на объедках с барского стола спецпайке из переработанной человечины.

watcher125
Конечно.

Не смотрел, не считаю каноном.

Именно. Но не думаю, что Джон прям-таки навёл порядок. Скорее он сумел открыть глаза тем, кто не успел помереть в противостоянии. Как ты верно сказал, чего б они его слушались и организовывались бы в "порядок"? Ха! Я так думаю: пока люди воевали с людьми, Джон УЖЕ получал опыт противостояния со Скайнетом. И когда людей стало много меньше и они начали осознавать настоящую угрозу - тогда-то Джон с группой товарищей вышли на первый план. Потому что внезапно оказались самыми опытным в деле борьбы и выживания против Скайнета.

Матемаг
Строго говоря, каноном можно считать только первые два фильма.
"А все другие-остальные - такое дисней" ;-)
Сериал, при всех его странностях, и ляпах ближе всего подошел к истокам. Если не по букве, то по духу. Первый сезон, по крайней мере.
Imho, в прочем. Не настаиваю и не навязываю.

watcher125
Ну вообще да, но третий и четвёртый плюс-минус сочетаются с. Четвёртый уже не очень, но он сочетается. Третий - в принципе, сойдёт. Т.е. вопрос о каноне - это не вопрос о хорошести фильма всё-таки, нет? Если бы я писал фик, то, конечно, основывался на первых двух.

Скажем так: третий фильм лично меня (как и огромное число фанатов) не убедил в том, что развитие личности Джона между ним и вторым было именно таково, как предполагается. А уж после - вообще без вариантов. Этот парень точно не смог бы возглавить сопротивление и победить.
И раз уж он и создавался не Кэмероном, а какими-то левыми перцами, то и отношение к нему и опирающемуся на него четвертому, как к AU фанфику, не более того.

watcher125
Да, поэтому мне он кажется в разы слабее. Хотя дело не только в этом, но и в том, что третий фильм лишён собственной идеи. В первом фильме, считай, есть стартовая идея самой серии, она сильная. Второй фильм развивает эту идею в дискуссию о судьбе, предопределённости и свободе в разных смыслах. Третий фильм? Ниочёмный ж. На удивление, четвёртый пытается в идею. Пятый тоже неочёмный, но там хотя бы стильность какая-то есть. Согласен, что Коннор из пятого - отстой, в него не веришь. Шестой я уже не смотрел, ну нафиг.

watcher125
Ты там смотри не описайся от смеха. Короче, если тебе не нравится рожа Джейсона Кларка, если ты не видишь в нём лидера Сопротивления - это только твоя проблема, страдай. Коннор в его исполнении получился обаятельным, харизматичным, надёжным. Да, на машину для убийства машин не похож, не Коннор из Т-4, но тоже по-своему классный, вызывает доверие. Было жаль видеть как Скайнет его убил и влез в его шкуру. Нахуй это показали вообще... С таким Скайнетом у людей на победу шансов ноль, можно даже не рыпаться.