Nadezhda Vilboa: Тоже хочу порассуждать про логику в ГП. Про Беллатрису. Мож я чего не понимаю. Беллатриса пипец как

вчера в 15:12

Ereador
И да: то, что сторонники канонных идей - ни разу не генералы, никогда не мешало им заявлять "а чё, им на всю толпу надо было идти умирать, чё тут непонятного".

Можете указать кого-нибудь, кто это сказал? Или это было сказано в воображаемом диалоге?

Calmius Онлайн

вчера в 15:15

Можете указать кого-нибудь, кто это сказал? Или это было сказано в воображаемом диалоге?

Вас тут двое пока:

Матемаг Онлайн
сегодня в 13:51
Reply to: DWfan
>>Этот идиотизм под названием «операция 7 Поттеров» зачем нужен был?
>Что тут не так? Надо было Поттеру вылететь в составе единственного отряда, чтобы столкнуться со всеми пожиранцами и Волдемортом сразу? Ну да, план, надёжный, как швейцарские часы.

вчера в 15:22

DWfan

Зачем было в принципе Поттера отправлять к Дурслям?

Гарри сам туда отправился. Никто его туда силком не пихал. В том числе отправился потому, что Дурслей он, несмотря ни на что, ценил. Они были не самыми приятными, но родственниками для него. И он благополучно отдохнул от треша конца шестого года в Хоге и уболтал Дурслей эвакуироваться и свалил сам. Насколько это было хорошее решение со стороны Гарри и нельзя ли бы поступить иначе, например, эвакуировав Дурслей принудительно? Можно. Но опять же - это Гарри Поттер, он просто вернулся в место, которое всё ещё называл домом, в очередной раз. Или надо было фениксовцам, которым явно ну ОЧЕНЬ не в себе после смерти Дамблдора, собраться, оглушить ГП и его тоже принудительно эвакуировать? Может, и надо было. Но не сложилось.

вчера в 15:27

Ereador
Вас тут двое пока:

Матемаг Онлайн
сегодня в 13:51
Reply to: DWfan
>>Этот идиотизм под названием «операция 7 Поттеров» зачем нужен был?
>Что тут не так? Надо было Поттеру вылететь в составе единственного отряда, чтобы столкнуться со всеми пожиранцами и Волдемортом сразу? Ну да, план, надёжный, как швейцарские часы.

Не вижу заявлений "а чё, им на всю толпу надо было идти умирать, чё тут непонятного". Видимо, это всё таки было сказано от лица Матемага в воображаемом диалоге.

вчера в 15:29

Значит, совокупные силы ОФ против совокупных сил ПС не катят вот просто наглухо, а зато 1/7 от совокупных сил ОФ вполне себе способна прорваться сквозь 1/7 от сил ПС.

Да, конечно, потому что основную силу пожиранцев составляет Волдеморт, который, вопреки разорванности души, не может находиться в семи местах одновременно. Т.е. чисто математически пока никто не знает, где настоящий Поттер, шанс Волдеморта поймать его - одна седьмая же. Звучит как хороший шанс для Гарри. На практике ГП сам себя сдал экспелиармусом, но потом подъехала его прокачанная палочка и всё закончилось туда-сюда - минус ухо и минус Грюм. Т.е. фишка не в том, что пожиранцев прям критически больше - нет, там сравнимое количество. Фишка в том, что пожиранцы - они с Волди, а Дамби уже нет, поэтому без шансов, так-то среди и тех, и других есть крутые маги, однако Волди задоминирует примерно так же, как Дамблдор в соло половину пожиранцев одним заклятьем скрутил в Отделе Тайн. Ну и совсем наглеть пожиранцы тоже не могут, потому что Министерство не полностью под контролем, у Скримджмера есть силы, он в случае чего может пожаловать на огонёк. Соответственно штурм хорошо защищённого убежища пожиранцы пока не могут оформить - смогут только после захвата Минмагии, что и продемонстрировали позже. Расклад примерно такой. Почему именно нельзя было использовать портключ, кстати, вопрос реально интересный, вполне возможно, что это очень неординарное заклинание или что он и впрямь отслеживается и срабатывает немгновенно, позволяя перехватить в точке выхода.

Показать полностью

Calmius Онлайн

вчера в 15:29

Вас не устраивает простодушный стиль пересказа? Извините, могу процитировать точно (что только что и сделал). Видимо, с остальным согласны, раз из придирок нашлось только это.

вчера в 15:34

Ну и, если честно, я не помню, что мешало привлечь к эвакуации Поттера домовика.

Примерно то же, что заставляло домовиков недооценивать на протяжении всего семикнижия. Никому просто в голову не пришло. К домовикам все относятся ну... как к домовикам, блин. Даже Гермиона, и та не воспринимает домовиков как сколько-то равных, как тех, кто могут помочь. Ну с Гарри и так всё понятно, он не великий мыслитель, остальные - плоть от плоти магического мира. Или магглорождённые, которые, напротив, не в курсе возможностей домовиков (о которых порой и сами их хозяева не в теме, так-то).

DWfan

вчера в 15:36

DWfan
Или надо было фениксовцам, которым явно ну ОЧЕНЬ не в себе после смерти Дамблдора, собраться, оглушить ГП и его тоже принудительно эвакуировать? Может, и надо было. Но не сложилось.

Зачем кого-то глушить? А просто поговорить словами через рот? Просто сразу предложить забрать Поттера в Нору, не оповещая об этом окружающих? Типа по официальной версии поехал к родне, а на самом деле сразу к Уизли? С Дурслями обязательно говорить именно Поттеру? Пришли аккуратно под обороткой, предупредили, увезли. Убежище же им не Поттер готовил. Судя по тому, что Дурслей спокойно увезли, за ними никто специально не охотился. Значит, можно было к ним прийти и поговорить любому взрослому фениксовцу.

Calmius Онлайн

вчера в 15:37

Да, конечно, потому что основную силу пожиранцев составляет Волдеморт, который, вопреки разорванности души, не может находиться в семи местах одновременно.

Тогда да, это имеет смысл.

Но только с большими натяжками исключительно ради этой сценки: что домовики бессильны, порт-ключи зачаровать никто не может, мантия-невидимка бесполезна, по посёлку не ходят толпы жителей-маглов под которых можно замаскироваться, что Волдеморт может догнать Молнию на 250 км/ч (спойлер: Авада не может, иначе от неё не уклонялись бы), ну и т.д.

Примерно то же, что заставляло домовиков недооценивать на протяжении всего семикнижия. Никому просто в голову не пришло.

Не, ну это не аргумент, потому что это - главный камень преткновения: фанонники говорят "они все тупые и им и в голову не приходит", а канонники - "они гении, это вы не понимаете". Если гении, значит обязаны были. А если на всякий косяк отвечать "да им и в голову не приходило" - то мы говорим одно и то же и спора нет. Роулинг и в голову не приходило, всё верно.

вчера в 15:44

Ereador
Видимо, с остальным согласны, раз из придирок нашлось только это.

"-Предлагаю казнить каждого десятого в стране и перекрасить Кремль в зелёный цвет.
- Зачем перекрашивать Кремль, да ещё и в зелёный???!!!
-Так, видимо по остальным пунктам возражений нет."

По прежнему получаю удовольствие от чтения ваших комментариев. Они меня немного забавляют. Указал я на ваше очень неточное изложение высказанного лишь потому, что указать намного легче тут чем по книгам Роулинг. Роулинг написала куда больше текста, и там если человек заблудился, то это надолго. В нашем обсуждении слов куда меньше и тут ошибаться должно быть сложнее.

А в остальном, я по прежнему не согласен с вашей критикой операции Семь Поттеров. Возможна это не было лучшей из возможных стратегий, и это можно обсуждать, но ваша критика не выдерживает критики.

вчера в 16:28

DWfan

Всё это звучит логично, однако чуваки в ГП - это живые люди, которые были потрясены предательством Снейпа и смертью Дамблдора. Я полагаю, даже Грюм был потрясён. И я скорее верю в ту ситуацию, в которую ГП завёл себя в каноне, нежели в мгновенно пришедших в себя и действующих идеально логично фениксовцев. Впрочем, не сказать, чтобы пожиранцы были сильно умнее. Волдеморт мог бы изи устранить Гарри на каком-нибудь Кинг-Кросс, просто подойдя под невидимостью и пустив взрывное в глаз. Но нет. Он наверняка в этот момент занимался триумфом и радостью примерно так же, как скорбели и приходили в себя фениксовцы.

вчера в 16:35

что домовики бессильны

Ну про это я говорил, не буду повторяться, там дальше хэдканоны начинаются.

порт-ключи зачаровать никто не может

Из канона:

— И что мы будем делать?
— Воспользуемся тем транспортом, какой у нас остался, тем, который не отслеживается Надзором, потому что никаких заклинаний не требует: мётлами, фестралами и мотоциклом Хагрида.

Очевидно, всё остальное, включая даже мантии-невидимки, Надзором отслеживается. Причём поскольку Надзор ориентирован на несовершеннолетних, пытаться выпить оборотку - это бесполезная идея.

что Волдеморт может догнать Молнию на 250 км/ч (спойлер: Авада не может, иначе от неё не уклонялись бы)

Тут вопрос, складываются ли скорости. Если у нас классический закон сложения скоростей, то авада, пущенная с метлы (или с Волдеморта, который догоняет мётлы), будет лететь быстрее, чем авада, выпущенная из палочки неподвижного мага. Ну и Волдеморт не обязан авадой долбать, у Круцио, емнип, вообще никакого "полёта" нет, оно околомгновенное, как и Империус, Конфундус или трансфигурация. Сам Волдеморт, кстати, в аппарации не ограничен, что и продемонстрировал.

а канонники - "они гении, это вы не понимаете"

Не говорите за всех любителей канона, хорошо?

Показать полностью

watcher125 Онлайн

вчера в 16:51