Ну Вокин можно молиться чтобы у них бабло было, правда, а Темпусу, хз, чтобы твою родную хату враги не сожгли, наверное, но всё равно

Гилвуд Фишер, главный минус там тот, что это нормальные языческие боги, а поклоняться требуют, как Единый Бог.

Lados
Ага, про то и речь

Гилвуд Фишер, в плане это ж, ну... захера мне условную Вокин любить и полностью ей душу отдавать и преданность, хераль она мне даст взамен, она даже не знает о моем существовании

Впрочем справедливости ради в большинстве случаев принадлежность к пастве какого нибудь бога как будто не запрещает тебе по случаю обращаться к другим – но при этом ты как бы должен сохранять в душе верность тому самому, а это ну, сложно когда от того самого пользы в быту как от козла молока

Lados
Ну, ээээ, теоретически она должна давать возможности поднять бабла. Даёт ли по факту это немного другой вопрос – отсутствие ощутимого отклика ирл куче народу не мешает верить. Но что должен давать какой нибудь скажем Хельм? Ну ок, ему могут поклоняться стражники – да и то очень странные и живущие своей работой – но о чём ему можно молиться если тебе не повезло родиться в городе где его религия почему то единственная (или альтернатива ей ещё ебаней) и ты принадлежишь к этой церкви просто по факту

Ирл боги не зависят от моей веры на 200%, скажем прямо, и не являются такой же частью быта, как короли или котики...

Ну и опять же то, что повторюсь ты должен быть вот прям предан и любить это божество, а оно... ну, оно на тебя хуй клало и ты ему только биткойн на счету?
Даже всякие Шивы с Кришнами, которые прямо скажем не алё, якобы своих преданных очень любят и спешат исполнить их капризы.

Это я даже не касаюсь вечного вопроса на кой поклоняются откровенным злобным уёбищам которые не обещают вообще ничего хорошего ни для последователей ни для кого

Я для себя нашёл ответ.
Злобные божества разрешат тебе остаться собой в посмертии.
Это будешь херовый ты, застрявший во всяких Войнах Крови и прочая, но это будешь ты
И скажем прямо, если ты им при жизни поклонялся... возможно, тебе даже по каефу будет

Lados
Ну вообще зависимость от веры это же тоже новый патч от Ао с тех пор как он богам пинка с неба выдавал. Да и не думаю что для добрых богов последователи это тупо биткойны – но аналогию тут подобрать сложно. Как человечки в абстрактной компуктерной игре может быть – даже вероятно не обезличенные, но изрядно смазывающиеся перед глазами. И скорее всего бог вполне испытывает к своим человечкам какую то теплоту и эмпатию — он же добрый, но одновременно с этим в соседней квартире бабка маразматичка ебашит палкой по трубам, соседи сверху опять затапливают, а в подъезде дед с батей сцепились по пьяни с таджиками – и так вообще всё время. Поэтому богу то и дело приходится вставать из за компуктера и идти скандалить с соседями, отбивать деда с батей у таджиков, а в процессе на шум выйдет сипатишная соседка и у них ещё отношения завяжутся, а другая сосетка тёть клава попросит починить лестницу.

Вечером бог конечно вернётся посмотреть что там с его человечками, скорее всего ужаснётся и насколько сможет попытается сделать им лучше – он же опять же добрый, но это будет происхрдить ну, не очень регулярно — и видимо до того как Ао патч накатил – вообще совсем нерегулярно потому что теперь с довольных человечков хотя бы биткоины падают, и бог уже не так уверен что хочет скандалить с той бабкой которая по трубам стучит и чинить лестницу тёть клаве

Но вообще по идее для этого жрецы, паладины и прочая церковная иерархия им и нужны – чтобы человечки плюс минус получали то что ждут пока бог занят своим божественным

(Возможно поэтому же силы жрецов достаточно универсальны и впринципе любой из них может тебя отхилить, заключить брак и кучу базовых ожидаемых штук — потому что если верующим вдруг понадобится нехорошо выйдет если церковь не сможет услугу предоставить)

Между прочим учитывая как Ао патчи накатывает то и дело за последние пару сот лет (интересно было ли такое в прошлые эпохи) возникает ощущение что демиург он, эм, неопытный и начинающий. Или просто криворукий

Вон драгонлансскому демиургу вроде бы никаких патчей накатывать не пришлось – где то в начале времён богам по шапкам настучал когда они начали слишком уж мериться хуями, а дальше они более или менее справлялись сами. Всё равно хуями мериться продолжали конечно, при том что у Такхизис даже хуя нет, но все как то больше в рамках приличий.

Хотя в итоге всё равно всё по пизде пошло конечно

Ну вот опять же, требование личного живого отношения взамен на "о, в норланде опять срань творится"...

Lados
Подозреваю что в большей степени личным оно стало уже после патчей, а изначально было достаточно меньшего. Потому что Ао не криворукий, Ао латает дыры дырами!

Гилвуд Фишер, нет, оно всегда было именно "каждый верующий прям горящий бхакта, или он Фальшак/Неверующий"

Вот к слову в том числе именно поэтому я считаю что нехуй пытаться в своём фэнтези приключенске прописывать точные механики и объективную космогонию

Во что верят в мире да, это полезное для игроков знание – оно может обогатить отыгрыш

Гилвуд Фишер, ну или хотя бы не надо прописывать её настолько всрато-людоедской, блин

А вот знание как именно оно устроено на самом деле – во первых в большинстве игр абсолютно не нужно, во вторых смещает внимание с более насущных вещей, в третьих делает все эти божественные и космические силы и механизмы слишком ммм приземлёнными и нетаинственными

Гилвуд Фишер, не, ну если у вас нормальная языческая система, то всем норм?

Lados
Впринципе да – но где ж ты чистую языческую систему то сыщешь. Да и соборов католических и монастырей с пивом напихать хочется

Гилвуд Фишер, ну так тогда можно материальных богов по вызову оставить в языческой системе, а что-то большее таки да, оставить типа мистикой)

Я даже почти без иронии – если ты делаешь средневековый сеттинг то обойти христианскую по меньшей мере эстетику это задача с кучей звёзд – а если взять только эстетику и попытаться накатить на язычество выходит обычно ну, не очень

Гилвуд Фишер, есть такое.
Но я всё ещё считаю, что в ДнД один из наиболее рептилоидных в этом плане сеттингов

В днд много сеттингов, и даже глобальной космологии несколько моделей в зависимости от редакции. В том же драгонлансе никакой стены не упомянуто, а мёртвых разводит по углам... ну видимо Чемош если верить поверхностному гуглению, но учитывая что он мудак и дай ему волю все души бы тупо присваивал, может выплачивая дань Такхизис как главной по тёмным богам — такшт подрзреваю что некие законы кому куда идти всё же заложены, вероятно ещё местным демиургом или на очередной всебожественной сходке

Не говоря уже о том что днд это всё таки система – которую можно накрутить на любую модель сеттинга. Она местами будет скрипеть – но пятёрка всё же сделана, и я полагаю намеренно, достаточно простой и гибкой чтобы ее под себя настраивать почти как угодно. Половина дмг собственно это примеры того как её можно настраивать

И менять космологическую модель вообще проще чем скажем уровень наполненности магией – заклинаний которые как то всерьёз взаимодействуют с планами не очень много, а вот то что две трети классов ебучие кастеры можно исправить только запиливанием на замену хоумбрюшных некастерских классов (потому что иначе останутся плут, файтер и варвар и то не со всеми подклассами) – но это уже для очень больших ценителей

Впрочем вон есть же тематическая переделка под Средиземье в которой сделали именно это. Всерьёз изучать её мне впрочем лень

Гилвуд Фишер, есть, да, в принципе даже не очень ужасная (если не считать некоторых всратых механик)

А можно ссылков? Опять же, я не утверждаю, что в процессе не ебутся и что если не ебаться, единоверцы не будут поглядывать как на долбоеба, только то, что ебаться на этих вписках доктринально не обязательно.
У Варуана афаик тот же лолсятник, только рулят не шкуры, а спермобаки. Условной экс-жрице-лолситке, заебавшейся спинокинжалить, к ним идти не с руки.
К вопросу о шмали -всех накуривать на оргиях лолситам есть чисто практический смысл: иначе то-то кого-то да прирежет под шумок, а не прирежет - так все на измене будут, что прирежут их, и расслабиться не получится.
А зачем _в днд_ избегать кастерских классов-то?!

Ващет нет, Вараун вполне официально за равенство полов.
При этом он за то, чтобы построить нормальную дровско-эльфийскую империю и всех нагнуть, да.

По идее, это где-то в Лириэли? Наверное? Там как раз подробно разбирается эта хиппятина... хотя мне мнится еще Гринвуд чот такое рассказывал

Чтобы, например, канонично поиграть в Кринн

Который был живым когда кастерских классов было полторы штуки

Чтобы адаптировать сеттинг под пятёрку его нужно сильно перелопатить, а кто это делать то будет

Ну то есть приключение то выпустили, но я подрзреваю нормальной переработки все таки не завезли

Справедливости ради конечно как будто больше чем полторы ‐ но всякие барды тогда как понимаю были считай что не кастерами ‐ что то типа современного следопыта

И современный бард, скажем, своим существованием несколько срёт на всю эту кхем возвышенную просвещённость всех этих высоких волшебников в разноцветных мантиях

А современный паладин несколько обесценивает соламнийских рыцарей, например которые сколько понимаю и были немагической вариацией файтеров и в книгах смайтами не кидались. Потому что уж если этим упоротым эээ личностям кастовалку боги не выдавали, то кому вообще её выдавать?

Справедливости ради конечно можно заметить что на период войны копья светлые боги ещё и жрецами то только начинали вновь обзаводиться – но соламнийцы и их тёмные косплееры и потом ничем таким не отличались

И это каноничный сеттинг который та же книга игрока не стесняется в примеры приводить – а если мастер хочет поводить что то специфически своё в более приземлённом сеттинге чем условный Фаэрун, то изобилие кастеров звучит как проблема довольно сложная

Справедливости ради полагаю играть партией из файтеров и рог тоже может быть весело

Если прочие составляющие хороши и механ не высовывается на первое место

Теоретически за равенство, но на практике в его церкви рулят спермобаки. И спинокинжалинг остается.

Ну так бабам выгоднее в другой церкви рулить

Зачем дровской бабе вообще бунтовать против лолс?

Моральными угрызениями там, подозреваю в целом считанный процент дроу страдает, у мужиков хотя бы стимул что то менять есть

Так я написал. Жизнь в дровятнике заебывает. При этом понимание, что можно иначе, не дает автоматического и полного умения в это иначе (которое к тому же не одно), так что все равно нужна среда для декомпрессии.

Fluxius Secundus
Тут строго говоря вопрос в том откуда оное понимание возьмётся

Ну типа чё среднестатистический дроу видит то кроме родного общества? Унылых жлобов дуэргаров и ссущихся от ужаса свирфнеблинов? Если повезёт ещё. Всякую хтоническую ёбь, если не повезёт?

Ну то есть да, иногда они набигают куда то на поверхность, но во первых оценить инаковость за время набега сложновато, а во вторых я подозреваю в набеги ходят элементы уже достаточно индоктринированные

Ну впринципе каких нибудь рабов может быть видит, да. Только будет ли он с ними разговоры разговаривать чтобы в чём либо переубедиться?

А бабе в общем и так живётся, ну, неплохо по меркам – её подозреваю в среднем перемкнёт только если режим как то лично её обидит, или если обстоятельства как то очень специфически сойдутся

Гилвуд Фишер, не, ну как... если тян хочет реально организовать что-то работоспособное, а не наслаждаться спиннокинжальным хаосом...

Fluxius Secundus, спиннокинжальность вараунитов сильно варьирует от версии к версии, и чаще они достаточно сплочённые внутри себя и в целом направлены в сторону лауфул ивил, скажем так

Лауфул он тоже разный бывает впринципе

И спинокинжальству не противоречит

Просто тыкаешь ты кинжалом не ради рофла, а потому что ну с тобой себя неподобающе повели например

Подозреваю обычные дроу всё таки тоже имеют какие то правила на тему того по какому поводу доставать ножи можно, а за что тебе самому напихают женских хуёв

Гилвуд Фишер, это тоже дичайше варьирует, на самом деле, я как фанат дровятины говорю.
Но в среднем авторы дрочат на "все против всех, братья и сестры ненавидят друг друга, матери ненавидят детей", такое.
У вараунитов в этом плане более...конструктивно, что ли сказать. Там в основном рулят по способностям, а не по происхождению, и в принципе даже не-эльфы, если они молятся Варауну и готовы помогать установлению подземной империи, могут довольно неплохо продвинуться.

Минтара, хотя в итоге решили не усложнять - как раз паладин Варауна изначально была, и вот она прям 10/10 образец вараунитки.

Ну потому дроу-отступников и не сказать чтобы много.
Режим мягко говоря не котик и кого-то да обижает постоянно.
CE, CN, NE.
Вообще оптимальный бог-дроволов должен быть TN - в них можно вывалиться и из NE, и из CN. И при вваливании обратно тоже не лишишься кастовалки.
По мыслям персонажей дриззтоцикла рулит "не попадайся". Плюс Лолс/ее йоклол послеживают за ритуальными правилами самостоятельно, и даже не только под крышей.- сам Дриззт именно так попался.

Официально да, но по факту там рулит организованность, сплоченность и вот это все.

В третьередакционных Лордах Тьмы оно описано примерно как "они хотят выжить, меньше всех групп дроу срутся между собой, возможно будут готовы на сотрудничество против лолситов и Ваэрон не видит ничего плохого в том чтобы интегрировать злых поверхностных эльфов (ну, "подобного характера") в своё общество и жениться с ними, но отдельно не любит дварфов и гномов почему то. При этом клирики почти все мужики (за исключением неких редких обращённых прихожан других богов дроу)." Плюс они там на поверхности тоже делятся на дома с какими то своими интересами, и где то я по моему раньше встречал более подробное описание каждого чем в оных Лордах есть, но хуй знает где

Подрзреваю что часть про браки с поверхностными эльфами связана с тем что баб у них в целом не очень много, а не только среди клириков. Хотя ну если они целыми домами съебались из сраного Подземья, очевидно большая часть баб этих домов в это множество всё таки входит

Вот думаю. Что вообще должно быть у партии, как мастер должен задать условия и как строить игру, чтобы персонажи действительно ну, командой выходили, а не натужной группой которая вместе только потому что игроки метагеймово понимают что иначе игры не будет и тем более не бандой ебанатов каждый из которых живёт в своём манямирке и иногда высовывает нос чтобы высказать остальным какие они мудаки...

Ну кроме "не играть с рандомами" конечно, это то понятно но нереализуемо

Гилвуд Фишер, ну, в основном нужно задать это как задачу на старте?
Хз, это довольно нормально наоборот...

Lados
Да хз, я вот прикидываю свой, пусть и не особо большой, опыт ‐ и как то в большинстве случаев взаимодействие в партии выходит либо натужным, либо неубедительным.

Вот скажем в случае Эгиля до старта даже было сказано что "вы сработавшаяся команда наёмников, бла бла" но в игре, несмотря на то что мы в общем даже иногда пытались пробрасывать что то одобрительно-дружелюбное в адрес друг друго, выглядело это имхо ну очень фальшиво. Возможно из за того что в общем было понятно что если бы не игровая необходимость и заданные условия запиленные персонажи нахуй бы друг друга послали в лучшем случае.

Или в другом случае когда мы были вроде бы опять же коллеги и типа друзья, но каждый вертелся в своём манямирке и взаимодействия как будто выходили больше случайно и никуда не вели

Я вижу корень такой хуйни в том что из за игры с рандомами игрокам просто неловко тыкать в персонажей друг друга и они, не знаю, боятся конфликта наверное – но в итоге то никакой вообще динамики, минимум взаимодействий и вообще скучно. Хз, может стоит заставлять их общаться друг с другом, но если они не хотят как будто лучше не станет – такое я тоже видел

Гилвуд Фишер, не знаю, я чаще всего с рандомами играю, но персонажи как правило нормально контачат...

В рамках всратофаэрунской мысли. Вот та же Мистра сравнительно недавно была обычной человеческой волшебницей (и её компашка тоже людьми была) – да и вообще боги по земле шлялись в смертных телах. Страшно представить масштаб торговли реликвиями богов – ну как мощами и реликвиями святых ирл, только богов. Типа "мешочек с говном летучей мыши которым кастовала фаерболы сама Мистра", "стул с выжженым следом жопы на котором сидел Латандер", вот такое

Разумеется 99% таких святых артефактов очевидная подделка – но зачем бы богам с этим бороться ‐ в конце концов чем чаще их поминают тем больше выработка веры

Гилвуд Фишер
Сюжетная сыговка про прошлое, причем чисто сюжетная, с добилживанием характера/завязок по одной из систем специально на это заточенной? Игроки, которые хотят именно играть а не просто приключаться?

Ivisary
По идее, если игроки изначально создадут плохо совместимых персонажей это не будет отличаться от, ну, просто начала игры – и сыграются они ничуть не лучше. А про характер и завязки в общем то да, хорошо как то дать игрокам их подстроить друг под друга.

Я вообще считаю что если завязки это правда штука полезная и хорошая, если сделаны по уму, то графа характер в стандартных анкетах это... проблемная штука – я как бы понимаю зачем она, но на практике ты про неё либо забываешь, либо она мешает: потому что приходится придумывать как минимум оправдания почему ты терпишь *подставьхуйнюнейм* от сопартийцев или неписей, либо ты что то прописал а оно не пригодилось (ну там *ненавижу народнейм* при том что в игре представителей народнейма вообще не будет).

Та ж хуйня и с биографиями, да. С одной стороны понятно зачем они, с другой: выдумать что то работающее сразу – задача совершенно ебаная и лучшие элементы биографии всё равно сочиняются в процессе игры