Ну положим, в ребуте контекст общения несколько другой. Там сильно личное.

C17H19NO3

Тут не в общении дело. В оригинале тот, кто беспомощен, не считается врагом. Это и есть столь восхваляемый сейчас гуманизм. Но современный Кирк стрелял в того, кто и так погибнет, причем это был не выстрел милосердия, эти выстрелы ничего не изменили, кроме того, что он сам задержался и "Энтерпрайз" чуть не погиб

Al Sah Him
> современный Кирк стрелял в того, кто и так погибнет, причем это был не выстрел милосердия, эти выстрелы ничего не изменили

Современный Кирк стрелял буквально в убийцу папаши (с которым папашей все Кирка хронически сравнивали всю его предыдущую жизнь, задавая этим "образец-для-подражания" и соотв. личные комплексы), ну и заодно буквально-накануне уничтожителя Вулкана с подавляющим большинством вулканцев (и не только), включая мамашу Спока.

Поэтому беспомощность тут не играет никак. Там очень, прямо-таки охуеть как сильно личное. Исходные контексты в принципе несравнимы.

C17H19NO3

В Уставе Звездного Флота нет статьи, приговаривающей субьекта к смерти без суда

C17H19NO3

Пусть там и личное, с точки зрения оригинала, личные интересы не несут большой роли

Al Sah Him
> с точки зрения оригинала, личные интересы не несут большой роли

А с точки зрения ребута — несут.

Поэтому в ребуте — не так как в оригинале. Кто бы мог подумать, ничто не предвещало.

C17H19NO3
И именно поэтому (помимо еще миллиона причин…) Ребут неверибелен. Это не военный флот, это детский сад на выгуле.

Ice Plane
> Это не военный флот

Ты не поверишь, это и в оригинале не военный флот, и в TNG не военный флот, и в Вояджере не военный флот, и в Энтерпрайзе не военный флот, и в Дискавери не военный флот.

Чисто формально вся серия NC Звёздного флота ОФП — научно-исследовательские корабли, а фазеры и протонные торпеды им на всякий случай. Да, по факту "дипломатия канонерок", но всё же именно дипломатия в первую очередь. В отличие от тех же клингонов или ромулан, например.

C17H19NO3
Вы абсолютно правы, я не поверю)) В том же TOS ситуаций с отчетливо военным уклоном хоть отбавляй.
Подписывают какой-нибудь договор с кем-нибудь где-нибудь (да хоть тот, который фигурировал в "Amok time") - и непременно нужно пригнать "Конституцию", чтобы побряцать перед второй стороной большими... сканерами, по-вашему?
Уничтоженные форпосты на границе с ромуланским пространством проверяет... кто? Правильно, "Энтерпрайз". Тоже явно не с целью просто мирно поисследовать руины.
И за машиной судного дня, закусывающей планетами, гоняется... опять "Энтерпрайз", да что ж такое-то. И дело не в том, что у Федерации в принципе отсутствует военный флот (не верю-2), а в том, что они полувоенный флот и есть. Просто широкого профиля.

C17H19NO3

Звездный Флот считается вооруженными силами Федерации, хоть выполняет исследовательские миссии. Далеко не все корабли занимаются исследованием и уж тем более переговорами. В центральных секторах они только патрулируют. У них есть система званий и рангов, у них есть субординация и Устав. Это военная структура, пусть и несущая расширенные функции.

Это в Переиздании было сказано "Неужто мы стали бойцами? Я думал, мы исследователи" (с), в реальности они бойцы и есть. Звездолеты строились в первую очередь, как ответ возможным агрессорам. "Конституция" это хоть, исследовательский, но все же крейсер, "Галактика" и "Властелин" — тяжелые крейсера. Не научные суда, а крейсера.

C17H19NO3

В TOS это военный флот, в TNG это военный флот, в DS9 это военный флот, в VGR это военный флот, в полнометражках это военный флот. На "Дискавери" похуй — там может и не военный флот, но там и не Звездный путь.

Кстати, мы упускаем из виду сам концепт пятилетней миссии. Это же буквально автономка, в нашей реальности характерная и типичная для подлодок. От одного задания до другого, от одного боевого поста до другого, а по истечении срока - да, возвращение в "родной" порт на переоборудование и вотэтовотвсе.

Ice Plane

Самое смешное, что в Переиздании сказали так, будто пятилетняя миссия это новшество, созданное специально для "Энтерпрайза", но пятилеток было дохрена, и ходили в них разные звездолеты

Al Sah Him
> В TOS это военный флот, в TNG это военный флот, в DS9 это военный флот, в VGR это военный флот, в полнометражках это военный флот

В том то и дело, что формально и официально — не военный. Да, при необходимости выполняют военные функции, но "на бумаге" всё скромно и красиво.

> У них есть система званий и рангов, у них есть субординация и Устав. Это военная структура, пусть и несущая расширенные функции.

Система званий и устав — не только у военных, а в принципе у всех структур "мобилизационного типа".

Можно, например, на МЧС посмотреть для сравнения. Формально ведь тоже не военные.

Ice Plane
> Просто широкого профиля.

Это — ключевое.

> и непременно нужно пригнать "Конституцию", чтобы побряцать перед второй стороной большими... сканерами

И да, этот момент в фандоме тоже десятки раз обсуждён, схаван, пережёван, испражнён и ещё раз по кругу.

C17H19NO3
Нагло процитирую собственный тезис из другого места, если вы не возражаете.

Я когда пересматривала серию про трибунал, обратила внимание, что у адмиралов парадные мундиры всех трех цветов - зеленый/красный/синий. Понятно, что это сделано просто для красоты.
Но что если предположить, что действительно есть чисто научное подразделение (синий; условные кораблики-блохи, на которые и торпеду-то не повесишь), есть чисто военное (красный), а есть смешанное (зеленый; и как раз к нему относится "Энтерпрайз")?

Но ведь дело не в том, как оно на бумаге, а в том, как на деле. Это означает соответствующую подготовку, соответствующие черты характера у тех, кто служит в ЗФ, и прочая, и прочая. "Детского сада на выгуле" в такой структуре не образуется все равно.

C17H19NO3

Кто те сказал? МЧС формально, юридически и практически военные))) это специальная военная структура. И не спорь с пожарным)))

C17H19NO3
Ох, ну простите, что я в фандом в первый раз упала в весьма несознательном возрасте и не шастала по некрофорумам в поисках теорий, а читала приключенческие и психологические фанфики)) Сейчас, впрочем, до форумов дело тоже пока не дошло.

C17H19NO3

Он по возможности выполняет исследовательские функции, а капитаны — дипломатически при необходимости. В Федерации есть специальная дипломатическая служба. Это все не возложено на Звездный флот, просто других вариантов может и не быть, поэтому капитанов и наделили этими полномочиями.

C17H19NO3

Да, только жевали такие же люди, как и мы. Кто то видит одно, кто то другое. В реальности все это менялось, исходя из создателей. Родденберри и его команда умело ходили по краю создав вселенную, в которой не стреляют вместо рукопожатия. Звездный Флот начал заниматься исследованиями чисто ради гибкости, потому что гонять корабли туда-сюда в галактике долго.

Потом Родденберри умер, и фэндом изменился. Вышел ENT, в котором реально не вленные, они детишки в цирке, такие же наивные и сгорящими глазами. Потом Абрамс, этот ушед в экшен. Потом Дискавери, который снова пошел по пути ENT.

Ближайшая аналогия Звездного Флота из оригинала — Вежливые люди

Ice Plane
> Но что если предположить, что действительно есть чисто научное подразделение (синий; условные кораблики-блохи, на которые и торпеду-то не повесишь), есть чисто военное (красный), а есть смешанное (зеленый; и как раз к нему относится "Энтерпрайз")?

По канону, синие рубахи — научный персонал, жёлтые — командный, красные — технический (инженеры, безопасники etc).

C17H19NO3
То повседневные рубахи. А я про парадные из серии про трибунал.

Ice Plane

Да, и любопытно, почему у адмиралов мундиры разноцветные, если они все командный состав, все должны быть золотыми. Непорядок какой-то)))

Al Sah Him
Да я же буквально несколькими сообщениями выше предположила, в чем может быть дело! Впрочем, сие реализуемо, видимо, только в том случае, если эти адмиралы все еще капитанят - в смысле, командуют на флоте (в соответствующем подразделении), а не осели по штабам.

Ice Plane

Ну, как минимум чернокожий — командует станцией. Значит, должен быть золотым, как такой же чувак в серии "Зверинец".

В Уставе Звездного Флота сказано, что трибуналом может считаться заседание, на котором присцтствуют минимум три командующих офицера, то есть от капитана и выше.

Капитаны должны носить золотые, коменданты должны носить золотые по тем же причинам. Короче, все сложно.