|
#наруто #вопрос
Давайте попробуем подумать о том каким могло бы быть прохождение Наруто за Хьюгу из Побочной ветви. Что такое прохождение Наруто? Это когда главный герой, по сути, относится к канону Наруто как к игре. Главный герой должен максимально прокачаться и по максимуму в соло решить все проблемы. Главное, что он активный участник всех действий, и решает глобальные проблемы. Потому что, допустим, тот же попадаемец мог бы спокойно отослать информацию о всём каноне Хокаге, уехать куда-нибудь в отдалённую деревеньку и жить там спокойно, пока конец света не пройдет. Так, в чем же сложность прохождения канона за Хьюгу из Побочной ветви? Ну, я думал сначала сказать прохождение за Неджи. Но за Неджи - это вообще нереально пройти, потому что есть два главных препятствия. Во-первых, это клан Хьюга. Во-вторых, то, что ты Хьюга и ограничен Тайдзюцу. Давайте посмотрим, в чем проблема того, что он Хьюга. У Хьюг есть только Тайзюцу, они почему-то не занимаются Ниндзюцу и всем прочим. Почему? Я как-то уже говорил, по моему хедканону, Тайзюцу Хьюг требуют Ян-чакры. То есть, они наполняют свою СЦЧ Ян-чакрой. И поскольку она плотная, то она легко забивает текнецу врага. И враг не может просто вытолкать чужую чакру из своей СЦЧ, как он делает, когда скидывает гендзюцу. Вот в этом прикол. Ну, эта же Ян-чакра означает, что Хьюги не могут делать стихийные Ниндзюцу. Им надо сначала сбросить Ян-чакру из СЦЧ, наполнить её обычной, и только потом начинать ниндзцу - это лишний шаг и лишние потери чакры. С Гендзюцу аналогичные проблемы. И что тогда должен делать наш Хьюга в теории, чтобы достичь S-ранга? Можно в медицинские ниндзюцу пойти, но это не дает тебе сил сажаться против S-ранга. Можно попробовать перенять стиль Цунаде, но не факт, что её стиль совместим с ян-чакрой. И что вообще его освоишь, а не останешься без руки. У ниндзя, по сути, не так много путей, и на самом деле, остаётся только фуиндзюцу. А, ну, можно еще в кендзюцу пойти, но тогда тебе нужен хороший меч. И то, только если какую-нибудь Самехаду достать, тогда Хьюга, наверное, сможет. Хотя я не уверен. Самехада дает много чакры, и что он с этой чакрой будет делать, если он не применяет ниндзюцу? В общем, у нас совместимо только фуиндзюцу с ян-чакрой. Потому что у Узумак была плотная мощная жизненная сила, что означает плотную чакру, что по сути похоже на Ян-чакру. То есть, видим корреляцию с Узумаками. Так что можно предположить, что фуин, у них может быть настолько же неплох. И, в принципе, поскольку фуиндзюцу – это самая сломанная фигня в нарутоверсе, то, да, Хьюга, наверное, может стать S-рангом. Тут мы проходим к второй проблеме: то что у Хьюг побочной ветви занятия фуин строжайше запрещены. И ещё, я думаю, что Нэджи никак не успеет докачаться до S-ранга, потому что для этого надо, чтобы путь был более-менее свободен, и тебе банально не запрещали тренироваться. И тогда, приложив максимум усилий можно качнуться до S-ранга. А если на каждом шагу препятствия, то это анрил. Члену побочной ветви даже их Хьюговским дзюцу-то было запрещено учиться. Потом Неджи типа разрешили, но там мутная история, которая толком не освещается. Так вот, казалось бы, просто уйди куда-нибудь вечерком, да занимайся фундзюцу, да? И тут мы подходим к вопросу: а как Клан Хьюга контролирует побочную ветвь? А контролирует он их очень просто. Клан Хьюга по внутреннему распорядку, должен быть что-то средним между армией и монастырем. Если кто-то был там, то понимает, о чем я. Главное правило: "Чем бы Хьюга не занимался, лишь бы заи*ался." Поэтому у них чёткий, расписанный распорядок дня: утром встали, вышли, допустим, на какую-нибудь утреннюю тайзюцу-зарядку; потом пошли по делам, кто на миссии, кто по заданию клана; вечером общий сбор, и т.д.. И самое главное: жесткая дисциплина. Хьюга после миссии не может пойти куда-нибудь в ресторанчик и посидеть с командой, отметить её. Нет. Он пришел в башню Хокаге, сдал задание, после чего он сразу идёт на территорию клана. Если он хочет на какое-то, допустим, день рождения пойти, то он идет в клан, отпрашивается, его на такое-то время отпускают, допустим, на 3 часа. И очевидно, что часто отлучаться из клана не позволят. И постоянный взаимный надзор. Хьюга, вне территории клана находиться практически не может, его обычное время пребывания - внутри клана. Внутри клана, где за ним всегда наблюдают. Скорее всего какой-то Хьюга главной ветви всегда сидит на дежурстве. Так же, наверняка есть такие милые практики как круговая порука и стукачество. Я не скажу, что это прям совсем тюрьма, у них вечером наверняка есть свободное время на личные дела: постираться, поболтать с другими Хьюга, и т.д. Но в этих условиях невозможно скрыть систематические занятия фуин. Как вообще можно вырваться из этой вот тюрьмы? Я не знаю, и вот это мне интересно. Изучение фуин и снятие печати должно занять кучу времени. Может нужно бежать из клана? Но нукенину повлиять на канон будет суперсложно. И я не говорю о том, что ты постоянно в бегах, нет. Просто не будет информации, и легко упустить события. Он тупо не будет знать: куда конкретно и в какой момент надо пойти, чтобы поучаствовать в событии. И двойная сложность: сначала участвуешь в событии, а потом ещё надо от охотников свалить. Нереально. Может во время войны на фронте успеть выучить фунзюцу и разобраться с печатью на голове? И потом как-то там, допустим, через Хокаге уйти в анбу? Я не знаю, как ещё можно остаться в деревне и быть независимым. Но и тут свои проблемы, сдаётся мне, что анбу недостаточно секретно, и гг предложат только в Корень уйти. А сами понимаете, под крылом Данзо перспектив будет ещё меньше, чем в клане. Какой бы вариант не был выбран, Хьюги главной ветви такое не оставят, это чудовищный для них прецедент. Они будут в бешенстве и постараются убить ГГ любой ценой. Имитировать смерть на поле боя, да так, чтобы все поверили, что это твоё тело - очень сложно. Если есть малейшие сомнения в достоверности, то ничего не мешает Хьюгам назначить награду за голову. Да что там, я уверен, что у них заранее оплачена охота на любого Хьюгу нукенина. Потому что с их отношением должны быть желающие сбежать из клана. Если... если только у них нет возможности активировать печать удалённо. Что весьма возможно. Если жабы могли выдернуть Наруто к себе, имея только его кровь. То более чем возможно, имея кровь, активировать печать. Точно, так и есть. Так что имитация смерти без снятия печати - это просто путь в могилу. И с этим у меня вопрос, как вы думаете, как бы Хьюга побочной ветви мог дойти до S-ранга? Каким путем? Что ему нужно делать? Потому что задачка интересная, но я не представляю её решение, честно говоря. За какое-то удобоваримое время. То есть, в теории это мог бы быть и брат Хиаши - Хизаши. Он достаточно взрослый, у него было куча времени на то, чтобы к канону успеть как-то подготовиться. Вот он может (хотя и непонятно как), а Нэджи - я в принципе не представляю, чтобы он успел подняться. Вот вообще. Ваши мысли? 25 ноября в 13:25
1 |
|
Verity Mage
Показать полностью
теории вообще можно придумать эффект, рассчитать последовательность печатей, неточности поправить контролем чакры и намерением. Опасно, конечно, но для опытного шиноби не так уж и опасно. Для сильного дзюцу - всё равно опасно.И я не знаю, насколько эффект рассчитывается. Кстати, Водный дракон Забузы - около 40 печатей. Но вспомнил про Наруто и его стихийные расенган Так там чистое манипулирование формой и стихией, без печатей вообще.концептуально там ничего сложного, но Минато до конца эту технику так и не доделал. Потому что у него времени не хватило.Это Наруто может спамить дзюцу А-ранга весь день и немного запыхаться, а повреждения руки от ветра сами заживут до завтра. У Минато нет ни такой регенерации, ни запасов чакры. Так что то, на что у Наруто ушла неделя у Минато чисто по расходу чакры вписалось бы за полгода. А ещё шла война. А потом он стал Хокаге и времени на тренировки не осталось. Более того, у Минато не было особой необходимости апать Разенган. Ему вполне хватало огневой мощи. Нет, конечно оно ему нужно было, чтобы вражеских джинчурики пробивать, и броню того же Райкаге. Но это было не срочно. И я думаю, что исследование развития Хирайшина ему было интереснее. И его телепортация бомбы биджу подтверждает, что это лучший вариант был. Если бы он вместо этого апнул разенган, то конохи бы не было. Я имею в виду, что разработка техник через фуин - не единственный путь. А.Ну, можно прямым манипулированием чакры вообще. Расеншурикен по сути так и был разработан. Если не путаю, в каноне тоже были шиноби, применяющие техники с уменьшенным набором печатей или вообще без него. Каварими от Какаши, например. Он его ещё и с буншином совмещал. И всё это за долю секунды без печатей. |
|
|
Verity Mage
А дальше? |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Достичь допустимого максимума в нескольких областях. Набраться опыта, создать уникальные техники. На счёт техник - где-то вы ругали лук как оружие для Хьюг. Можно сделать технику, позволяющую точно стрелять, контролировать полёт стрелы, увеличивать скорость и поражающую силу. Если есть доступ к фуин, то можно сделать лук-артефакт и стрелы к нему тоже проапгрейдить. Если наша техника стрельбы позволяет попадать с высокой вероятностью по сильным шиноби, то можно и потратиться на создание дорогих стрел. При этом, не то чтобы обязательно все эти разработки держать в секрете от клана. По хорошему ещё и бьякуганом заняться. До тейсенгана его подручными средствами вряд ли апнуть возможно, но что-то простое возможно придумать. Наверное. Но мои мысли о прокачке крутятся вокруг изучения природы чакры и создания уникальных техник. Либо чего-то нового, либо чего-то фундаментального. Манипуляция пространством, например. Полёт. Манипуляция массой/весом. Ну и фуин, да. Если подытожить, то путь сводится к созданию крутых техник и раскачки в разных синергирующих направлениях до допустимого кланом предела. Возможно, было бы полезно инфуин получить. Или придумать. Если попаданец знает канон, то и о существовании редких и уникальных техник он тоже знает. В тайдзюцу Хьюг было бы прикольно бесконтактные приколы добавить, в духе выбивания тенкецу на расстоянии. Это ещё и с идеей апгрейда бьякугана синергирует - любопытно научиться выбивать тенкецу взглядом на них. |
|
|
Verity Mage
Показать полностью
Мерисьюшненько. Повторю ещё раз: Хьюги главной ветви боятся усиления побочной ветви. Им даже сильное тайдзюцу запрещено изучать. Даже чисто защитное тайдзюцу Кайтен! Какой нафиг лук - это же возможность атаковать главную ветвь на расстоянии, на котором она не сможет активировать печать! Никакого фуин. Ты вообще обсуждение читал? Ниндзюцу им скорее всего тоже запрещено. Но тут я не совсем уверен. Может оно просто невыгодно, потому что не сочетается с их тайдзюцу. И поэтому даже главная ветвь его не изучает. Но в любом случае, побочной ветви скорее всего запретят, просто потому что. По хорошему ещё и бьякуганом заняться. До тейсенгана его подручными средствами вряд ли апнуть возможно, но что-то простое возможно придумать Что-то простое уже всем давно известно. Не надо считать местных идиотами.В тайдзюцу Хьюг было бы прикольно бесконтактные приколы добавить, в духе выбивания тенкецу на расстоянии. Главная ветвь о таком тоже мечтает. Но раз так никто не делает, значит нельзя.Если подытожить, то путь сводится к созданию крутых техник и раскачки в разных синергирующих направлениях до допустимого кланом предела. Главный ньюанс: этот предел низкий. Его не достаточно чтобы "пройти канон". Надо что-то делать с рабской печатью.. Можно сделать технику, позволяющую точно стрелять, контролировать полёт стрелы, увеличивать скорость и поражающую силу. Я не знаю, как это должно выглядеть.Поражающая сила - это стрела наполненная стихийной чакрой. Это требует дорогущего чакрометалла. Кто будет делать стрелы из золота? (Хотя чакрометалл даже дороже золота.) С управляемостью проблема в том, что направлять стрелу надо на этапе, когда она уже близко к цели, а это очень далеко от стрелка. А техники в Наруто не особо дальнодействующие. 1. Струна чакры, как у марионеточников. Но я не уверен, что её можно вытянуть на большое расстояние, или даже сделать это с достаточной скоростью. 2. Прилепленный к стреле чакроконструкт, который будет сам наводить стрелу. Это почти клон, затраты приличные. И я не совсем представляю, как это будет физически выглядеть. 3. Техника удаленного контроля поля, типа магнетизма у Гаары. Но тут возникает проблема расстояния - чем дальше стрела, тем должно быть тяжелее. В общем, я не вижу прям хорошего решения. Наверное поэтому лучников в нарутоверсе и нет. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Ты вообще обсуждение читал? Читал. И даже писал. :) Я основываюсь на той идее, что шиноби всё же не идиоты и желают максимально использовать побочную ветвь. Для этого не нужно делать низкий предел раскачки шиноби побочной ветви, достаточно чтобы главная ветвь была сильнее. И один-два шиноби побочной ветви, которые в целом сильные, но слабее топов главной ветви - вполне допустимо. Но раз так никто не делает, значит нельзя. До изобретения каждой техники нельзя было применять технику. А потом стало можно. Надо что-то делать с рабской печатью. Если это аксиома, условие задачи, то ок. Какая дальность у печати? (Как вариант, можно отравить главную ветвь. ) Это требует дорогущего чакрометалла. Кто будет делать стрелы из золота? (Хотя чакрометалл даже дороже золота.) Ну ракеты же делают. Не из золота, но всё равно дорого. Повторюсь, идея в том, что при возможности поражения сильного противника с высокой вероятностью, дорогие расходники - норм. А техники в Наруто не особо дальнодействующие. Вспомнился контроль Пейна над телами. Да, у Пейна риннеган, но факт дальнего контроля имеется. Минато с Хирайшином прыгал на большие расстояния. И чакру передавал. Техника связи Акацуки. Прилепленный к стреле чакроконструкт, который будет сам наводить стрелу. Это почти клон, затраты приличные. И я не совсем представляю, как это будет физически выглядеть. Оболочка из чакры нужной структуры. Как раз и скорость с поражающей силой даст. Что значит "как будет выглядеть физически"? |
|
|
Verity Mage
Показать полностью
И один-два шиноби побочной ветви, которые в целом сильные, но слабее топов главной ветви - вполне допустимо. Неджи примерно таким в каноне и был. Там ещё фаворитизм играл роль, но не суть. Важно, что это всё равно мало для прохождения канона.До изобретения каждой техники нельзя было применять технику. А потом стало можно. Там ключевой момент "простое". Всё простое в улучшении бьякугана уже точно нашли.Если это аксиома, условие задачи, то ок. Это то, что я понял из обсуждения - находясь в клане вырасти тупо не дадут.Какая дальность у печати? Дальность. Ну, допустим, для ручной активации - дальность броска куная. А ещё есть более медленный процесс через фуин с твоей кровью, но по всему миру работает. (Как вариант, можно отравить главную ветвь. ) Хм... Интересно...Думаю, еду они сами себе готовят. А то слишком уж очевидная слабость. А в мире шиноби яды - это обычная тактика. Повторюсь, идея в том, что при возможности поражения сильного противника с высокой вероятностью, дорогие расходники - норм. Это настолько дорого, что у Асумы - сына Хокаге, охраняющего Дайме, а это самая высокооплачиваемая работа в мире. У этого человека были два небольших кастета из чакрометалла. И больше ни у кого из джонинов мы такого не видели.Мне кажется, слово "дорого" не описывает его стоимость. Вспомнился контроль Пейна над телами. Да, у Пейна риннеган, но факт дальнего контроля имеется. Хм. Там какой-то черный металл в телах был. И Пейн сидел на троне с антеннами. И Риненган у него - а эта штука позволяет делать что-то невероятное с чакрой. В общем, не совсем убеждает в возможности для обычного человека. Минато с Хирайшином прыгал на большие расстояния. И чакру передавал. Вот это уже ближе. Телепортация, да. Надо подумать... Он каким-то образом знал, к какому маяку прыгнет. Так что стрелу в полете тоже можно почувствовать. И если можно делать микротелепортацию небольшого количества чакры, то можно управлять стрелой. Но использовать Хирайшин для управления стрелой - это стрельба из пушки по воробьям. ))) Техника связи Акацуки. Через фуин скорее всего. То есть, почти то же самое, что Хирайшин. Тоже об этой штуке думал, но в другом направлении: можно ли совместить это с техникой Яманак, и получить партийный худ? Оболочка из чакры нужной структуры. Как раз и скорость с поражающей силой даст. Оболочка из чакры сама по себе скорость не даст, и поражающую силу тоже.Что значит "как будет выглядеть физически"? А выглядеть физически - это именно то, что подразумевается. Чакра видима. Даже стихийная. Тут у нас чакра будет цепляться за стрелу как-то. Я пытаюсь представить картинку. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Есть мысль, что будучи сильным, относительно, шиноби скрыть часть силы проще нежели будучи слабым. Да, объём чакры не скроешь, от владельцев бьякугана-то, но знания и техники - вполне. Кстати, на счёт тайдзюцу Хьюг, я же правильно понимаю, им сила вообще не нужна в ударах? Главное - точность, контроль чакры и скорость. Пришла забавная идея техники, которая не просто впрыскивает чакру в тенкецу, но ещё поглощает чакру противника из тенцеку при ударе. (Учитывая, что владелец тейсенгана (и даже ещё не владелец, а просто представитель лунной ветви) мог спокойно выпивать чакру из чего угодно, гораздо более простая версия вполне может быть доступна Хьюгам) А всякие "куча ударов" - это же больше боевой приём чем техника. "Просто" куча скоростных и точных ударов. Навык нужен, конечно, но не какие-то секретные знания. А кайтен можно и самому изобрести. Если же наладить хорошие отношения с кем-то хотя бы среднего звена из главной ветви, то тоже попроще будет. Но тут опять исхожу из того, что в главной ветви не тупые рабовладельцы, а умные шиноби. Всё простое в улучшении бьякугана уже точно нашли. Выбивание тенкецу взглядом активного бьякугана вы не прокомментировали. Это сложно, но можно или всё-таки нельзя?Идея основана на том, что бьякуган и так использует тяжёлую ян-чакру Хьюг для изучения окружения. И чакры должен тратить (следовательно - пропускать через себя) немало. И эту чакру можно, в теории, сконцентрировать. Для ударов по тенкецу. Повторюсь, это не просто. Но кажется возможным. находясь в клане вырасти тупо не дадут Можно помочь Хинате стать главой клана и отменить эти дурацкие практики побочной ветви. Хотя бы для одного человека (себя).Мне кажется, слово "дорого" не описывает его стоимость. Выстрелить, находясь в нескольких километров от вражеского крутого шиноби (A- или S-ранга), в небо, с огромной вероятностью в него попасть (ибо шиноби в небо не смотрят, а мы стрелой управляем) и убить с одного удара. Или сильно ранить/искалечить, если попасть не в голову.При этом, сама стрела из чакропроводящего металла не то чтобы полностью теряется. В худшем случае погнётся/искривится и надо будет восстанавливать. В лучшем - достать из врага и использовать снова. И, возможно, имеет смысл только наконечники делать из чакросплава. Но использовать Хирайшин для управления стрелой - это стрельба из пушки по воробьям. ))) Передать небольшой кусочек корректирующего намерения через хирайшин по идее гораздо проще чем передать что-то, что может вредить само по себе. Или, тем более, прыгать самостоятельно. получить партийный худ Не совсем понял. Точнее, единственное что пришло в голову - проекция состояния группы.Оболочка из чакры сама по себе скорость не даст, и поражающую силу тоже. Псевдоматериальная оболочка. А выглядеть физически - это именно то, что подразумевается. Чакра видима. Даже стихийная. Тут у нас чакра будет цепляться за стрелу как-то. Я пытаюсь представить картинку. Скорость - уменьшение сопротивления воздуха, вариации реактивного движения. Поражающая сила - частично от скорости, части от взрыва оставшейся чакры при попадании. Возможно, даже, взрыва в тенкецувыбивающей конфигурации. |
|
|
Правда вопрос с точностью стоит очень остро. Ага, это же не шаринган. Поэтому я и не говорю про сверхточную стрельбу неконтролируемыми стрелами сквозь листву, деревья, союзников и врагов. |
|