↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
25 ноября в 13:25
Aa Aa
#наруто #вопрос
Давайте попробуем подумать о том каким могло бы быть прохождение Наруто за Хьюгу из Побочной ветви.

Что такое прохождение Наруто? Это когда главный герой, по сути, относится к канону Наруто как к игре. Главный герой должен максимально прокачаться и по максимуму в соло решить все проблемы. Главное, что он активный участник всех действий, и решает глобальные проблемы. Потому что, допустим, тот же попадаемец мог бы спокойно отослать информацию о всём каноне Хокаге, уехать куда-нибудь в отдалённую деревеньку и жить там спокойно, пока конец света не пройдет.

Так, в чем же сложность прохождения канона за Хьюгу из Побочной ветви?
Ну, я думал сначала сказать прохождение за Неджи. Но за Неджи - это вообще нереально пройти, потому что есть два главных препятствия. Во-первых, это клан Хьюга. Во-вторых, то, что ты Хьюга и ограничен Тайдзюцу.

Давайте посмотрим, в чем проблема того, что он Хьюга.
У Хьюг есть только Тайзюцу, они почему-то не занимаются Ниндзюцу и всем прочим. Почему? Я как-то уже говорил, по моему хедканону, Тайзюцу Хьюг требуют Ян-чакры. То есть, они наполняют свою СЦЧ Ян-чакрой. И поскольку она плотная, то она легко забивает текнецу врага. И враг не может просто вытолкать чужую чакру из своей СЦЧ, как он делает, когда скидывает гендзюцу. Вот в этом прикол.
Ну, эта же Ян-чакра означает, что Хьюги не могут делать стихийные Ниндзюцу. Им надо сначала сбросить Ян-чакру из СЦЧ, наполнить её обычной, и только потом начинать ниндзцу - это лишний шаг и лишние потери чакры.
С Гендзюцу аналогичные проблемы.

И что тогда должен делать наш Хьюга в теории, чтобы достичь S-ранга?
Можно в медицинские ниндзюцу пойти, но это не дает тебе сил сажаться против S-ранга. Можно попробовать перенять стиль Цунаде, но не факт, что её стиль совместим с ян-чакрой. И что вообще его освоишь, а не останешься без руки.
У ниндзя, по сути, не так много путей, и на самом деле, остаётся только фуиндзюцу.
А, ну, можно еще в кендзюцу пойти, но тогда тебе нужен хороший меч. И то, только если какую-нибудь Самехаду достать, тогда Хьюга, наверное, сможет. Хотя я не уверен. Самехада дает много чакры, и что он с этой чакрой будет делать, если он не применяет ниндзюцу?
В общем, у нас совместимо только фуиндзюцу с ян-чакрой. Потому что у Узумак была плотная мощная жизненная сила, что означает плотную чакру, что по сути похоже на Ян-чакру. То есть, видим корреляцию с Узумаками. Так что можно предположить, что фуин, у них может быть настолько же неплох.
И, в принципе, поскольку фуиндзюцу – это самая сломанная фигня в нарутоверсе, то, да, Хьюга, наверное, может стать S-рангом.

Тут мы проходим к второй проблеме: то что у Хьюг побочной ветви занятия фуин строжайше запрещены.
И ещё, я думаю, что Нэджи никак не успеет докачаться до S-ранга, потому что для этого надо, чтобы путь был более-менее свободен, и тебе банально не запрещали тренироваться. И тогда, приложив максимум усилий можно качнуться до S-ранга. А если на каждом шагу препятствия, то это анрил.
Члену побочной ветви даже их Хьюговским дзюцу-то было запрещено учиться. Потом Неджи типа разрешили, но там мутная история, которая толком не освещается.
Так вот, казалось бы, просто уйди куда-нибудь вечерком, да занимайся фундзюцу, да? И тут мы подходим к вопросу: а как Клан Хьюга контролирует побочную ветвь?

А контролирует он их очень просто. Клан Хьюга по внутреннему распорядку, должен быть что-то средним между армией и монастырем. Если кто-то был там, то понимает, о чем я. Главное правило: "Чем бы Хьюга не занимался, лишь бы заи*ался."
Поэтому у них чёткий, расписанный распорядок дня: утром встали, вышли, допустим, на какую-нибудь утреннюю тайзюцу-зарядку; потом пошли по делам, кто на миссии, кто по заданию клана; вечером общий сбор, и т.д..
И самое главное: жесткая дисциплина. Хьюга после миссии не может пойти куда-нибудь в ресторанчик и посидеть с командой, отметить её. Нет. Он пришел в башню Хокаге, сдал задание, после чего он сразу идёт на территорию клана. Если он хочет на какое-то, допустим, день рождения пойти, то он идет в клан, отпрашивается, его на такое-то время отпускают, допустим, на 3 часа. И очевидно, что часто отлучаться из клана не позволят.
И постоянный взаимный надзор. Хьюга, вне территории клана находиться практически не может, его обычное время пребывания - внутри клана. Внутри клана, где за ним всегда наблюдают. Скорее всего какой-то Хьюга главной ветви всегда сидит на дежурстве.
Так же, наверняка есть такие милые практики как круговая порука и стукачество.
Я не скажу, что это прям совсем тюрьма, у них вечером наверняка есть свободное время на личные дела: постираться, поболтать с другими Хьюга, и т.д. Но в этих условиях невозможно скрыть систематические занятия фуин.

Как вообще можно вырваться из этой вот тюрьмы?
Я не знаю, и вот это мне интересно. Изучение фуин и снятие печати должно занять кучу времени.
Может нужно бежать из клана? Но нукенину повлиять на канон будет суперсложно. И я не говорю о том, что ты постоянно в бегах, нет. Просто не будет информации, и легко упустить события. Он тупо не будет знать: куда конкретно и в какой момент надо пойти, чтобы поучаствовать в событии. И двойная сложность: сначала участвуешь в событии, а потом ещё надо от охотников свалить. Нереально.
Может во время войны на фронте успеть выучить фунзюцу и разобраться с печатью на голове? И потом как-то там, допустим, через Хокаге уйти в анбу? Я не знаю, как ещё можно остаться в деревне и быть независимым. Но и тут свои проблемы, сдаётся мне, что анбу недостаточно секретно, и гг предложат только в Корень уйти. А сами понимаете, под крылом Данзо перспектив будет ещё меньше, чем в клане.
Какой бы вариант не был выбран, Хьюги главной ветви такое не оставят, это чудовищный для них прецедент. Они будут в бешенстве и постараются убить ГГ любой ценой.

Имитировать смерть на поле боя, да так, чтобы все поверили, что это твоё тело - очень сложно. Если есть малейшие сомнения в достоверности, то ничего не мешает Хьюгам назначить награду за голову. Да что там, я уверен, что у них заранее оплачена охота на любого Хьюгу нукенина. Потому что с их отношением должны быть желающие сбежать из клана.
Если... если только у них нет возможности активировать печать удалённо. Что весьма возможно. Если жабы могли выдернуть Наруто к себе, имея только его кровь. То более чем возможно, имея кровь, активировать печать. Точно, так и есть. Так что имитация смерти без снятия печати - это просто путь в могилу.

И с этим у меня вопрос, как вы думаете, как бы Хьюга побочной ветви мог дойти до S-ранга? Каким путем? Что ему нужно делать?
Потому что задачка интересная, но я не представляю её решение, честно говоря. За какое-то удобоваримое время.
То есть, в теории это мог бы быть и брат Хиаши - Хизаши. Он достаточно взрослый, у него было куча времени на то, чтобы к канону успеть как-то подготовиться. Вот он может (хотя и непонятно как), а Нэджи - я в принципе не представляю, чтобы он успел подняться. Вот вообще.
Ваши мысли?
25 ноября в 13:25
13 комментариев из 38 (показать все)
Verity Mage
теории вообще можно придумать эффект, рассчитать последовательность печатей, неточности поправить контролем чакры и намерением. Опасно, конечно, но для опытного шиноби не так уж и опасно.
Для сильного дзюцу - всё равно опасно.
И я не знаю, насколько эффект рассчитывается.
Кстати, Водный дракон Забузы - около 40 печатей.

Но вспомнил про Наруто и его стихийные расенган
Так там чистое манипулирование формой и стихией, без печатей вообще.

концептуально там ничего сложного, но Минато до конца эту технику так и не доделал.
Потому что у него времени не хватило.
Это Наруто может спамить дзюцу А-ранга весь день и немного запыхаться, а повреждения руки от ветра сами заживут до завтра. У Минато нет ни такой регенерации, ни запасов чакры. Так что то, на что у Наруто ушла неделя у Минато чисто по расходу чакры вписалось бы за полгода.
А ещё шла война. А потом он стал Хокаге и времени на тренировки не осталось.
Более того, у Минато не было особой необходимости апать Разенган. Ему вполне хватало огневой мощи.
Нет, конечно оно ему нужно было, чтобы вражеских джинчурики пробивать, и броню того же Райкаге. Но это было не срочно.
И я думаю, что исследование развития Хирайшина ему было интереснее. И его телепортация бомбы биджу подтверждает, что это лучший вариант был. Если бы он вместо этого апнул разенган, то конохи бы не было.

Я имею в виду, что разработка техник через фуин - не единственный путь.
А.
Ну, можно прямым манипулированием чакры вообще. Расеншурикен по сути так и был разработан.

Если не путаю, в каноне тоже были шиноби, применяющие техники с уменьшенным набором печатей или вообще без него.
Каварими от Какаши, например. Он его ещё и с буншином совмещал. И всё это за долю секунды без печатей.
Показать полностью
Asteroid
Кстати, Водный дракон Забузы - около 40 печатей.
А водный дракон Кисаме - одна. :)
А на счёт прохождения за Хьюгу в побочной ветви - есть идея качаться до разрешённого предела, освоить пару-тройку направлений, обязательно освоить создание техник.
Есть всё же подозрение, что лояльному и полезному члену клана будут меньше препятствий делать.
Verity Mage
А дальше?
Asteroid
Достичь допустимого максимума в нескольких областях. Набраться опыта, создать уникальные техники.
На счёт техник - где-то вы ругали лук как оружие для Хьюг. Можно сделать технику, позволяющую точно стрелять, контролировать полёт стрелы, увеличивать скорость и поражающую силу.
Если есть доступ к фуин, то можно сделать лук-артефакт и стрелы к нему тоже проапгрейдить. Если наша техника стрельбы позволяет попадать с высокой вероятностью по сильным шиноби, то можно и потратиться на создание дорогих стрел.

При этом, не то чтобы обязательно все эти разработки держать в секрете от клана.

По хорошему ещё и бьякуганом заняться. До тейсенгана его подручными средствами вряд ли апнуть возможно, но что-то простое возможно придумать. Наверное.

Но мои мысли о прокачке крутятся вокруг изучения природы чакры и создания уникальных техник. Либо чего-то нового, либо чего-то фундаментального.
Манипуляция пространством, например. Полёт. Манипуляция массой/весом.

Ну и фуин, да.

Если подытожить, то путь сводится к созданию крутых техник и раскачки в разных синергирующих направлениях до допустимого кланом предела.

Возможно, было бы полезно инфуин получить. Или придумать. Если попаданец знает канон, то и о существовании редких и уникальных техник он тоже знает.

В тайдзюцу Хьюг было бы прикольно бесконтактные приколы добавить, в духе выбивания тенкецу на расстоянии. Это ещё и с идеей апгрейда бьякугана синергирует - любопытно научиться выбивать тенкецу взглядом на них.
Показать полностью
Verity Mage
Мерисьюшненько.
Повторю ещё раз: Хьюги главной ветви боятся усиления побочной ветви. Им даже сильное тайдзюцу запрещено изучать. Даже чисто защитное тайдзюцу Кайтен!
Какой нафиг лук - это же возможность атаковать главную ветвь на расстоянии, на котором она не сможет активировать печать!
Никакого фуин. Ты вообще обсуждение читал?
Ниндзюцу им скорее всего тоже запрещено. Но тут я не совсем уверен. Может оно просто невыгодно, потому что не сочетается с их тайдзюцу. И поэтому даже главная ветвь его не изучает. Но в любом случае, побочной ветви скорее всего запретят, просто потому что.

По хорошему ещё и бьякуганом заняться. До тейсенгана его подручными средствами вряд ли апнуть возможно, но что-то простое возможно придумать
Что-то простое уже всем давно известно. Не надо считать местных идиотами.

В тайдзюцу Хьюг было бы прикольно бесконтактные приколы добавить, в духе выбивания тенкецу на расстоянии.
Главная ветвь о таком тоже мечтает. Но раз так никто не делает, значит нельзя.

Если подытожить, то путь сводится к созданию крутых техник и раскачки в разных синергирующих направлениях до допустимого кланом предела.
Главный ньюанс: этот предел низкий. Его не достаточно чтобы "пройти канон". Надо что-то делать с рабской печатью.

. Можно сделать технику, позволяющую точно стрелять, контролировать полёт стрелы, увеличивать скорость и поражающую силу.
Я не знаю, как это должно выглядеть.
Поражающая сила - это стрела наполненная стихийной чакрой. Это требует дорогущего чакрометалла. Кто будет делать стрелы из золота? (Хотя чакрометалл даже дороже золота.)
С управляемостью проблема в том, что направлять стрелу надо на этапе, когда она уже близко к цели, а это очень далеко от стрелка. А техники в Наруто не особо дальнодействующие.
1. Струна чакры, как у марионеточников. Но я не уверен, что её можно вытянуть на большое расстояние, или даже сделать это с достаточной скоростью.
2. Прилепленный к стреле чакроконструкт, который будет сам наводить стрелу. Это почти клон, затраты приличные. И я не совсем представляю, как это будет физически выглядеть.
3. Техника удаленного контроля поля, типа магнетизма у Гаары. Но тут возникает проблема расстояния - чем дальше стрела, тем должно быть тяжелее.
В общем, я не вижу прям хорошего решения. Наверное поэтому лучников в нарутоверсе и нет.
Показать полностью
Asteroid
Ты вообще обсуждение читал?
Читал. И даже писал. :)

Я основываюсь на той идее, что шиноби всё же не идиоты и желают максимально использовать побочную ветвь. Для этого не нужно делать низкий предел раскачки шиноби побочной ветви, достаточно чтобы главная ветвь была сильнее.
И один-два шиноби побочной ветви, которые в целом сильные, но слабее топов главной ветви - вполне допустимо.

Но раз так никто не делает, значит нельзя.
До изобретения каждой техники нельзя было применять технику. А потом стало можно.

Надо что-то делать с рабской печатью.
Если это аксиома, условие задачи, то ок.
Какая дальность у печати?

(Как вариант, можно отравить главную ветвь. )

Это требует дорогущего чакрометалла. Кто будет делать стрелы из золота? (Хотя чакрометалл даже дороже золота.)
Ну ракеты же делают. Не из золота, но всё равно дорого. Повторюсь, идея в том, что при возможности поражения сильного противника с высокой вероятностью, дорогие расходники - норм.

А техники в Наруто не особо дальнодействующие.
Вспомнился контроль Пейна над телами. Да, у Пейна риннеган, но факт дальнего контроля имеется.
Минато с Хирайшином прыгал на большие расстояния. И чакру передавал.
Техника связи Акацуки.

Прилепленный к стреле чакроконструкт, который будет сам наводить стрелу. Это почти клон, затраты приличные. И я не совсем представляю, как это будет физически выглядеть.
Оболочка из чакры нужной структуры. Как раз и скорость с поражающей силой даст.
Что значит "как будет выглядеть физически"?
Показать полностью
Verity Mage
И один-два шиноби побочной ветви, которые в целом сильные, но слабее топов главной ветви - вполне допустимо.
Неджи примерно таким в каноне и был. Там ещё фаворитизм играл роль, но не суть. Важно, что это всё равно мало для прохождения канона.

До изобретения каждой техники нельзя было применять технику. А потом стало можно.
Там ключевой момент "простое". Всё простое в улучшении бьякугана уже точно нашли.

Если это аксиома, условие задачи, то ок.
Какая дальность у печати?
Это то, что я понял из обсуждения - находясь в клане вырасти тупо не дадут.
Дальность. Ну, допустим, для ручной активации - дальность броска куная. А ещё есть более медленный процесс через фуин с твоей кровью, но по всему миру работает.

(Как вариант, можно отравить главную ветвь. )
Хм... Интересно...
Думаю, еду они сами себе готовят. А то слишком уж очевидная слабость. А в мире шиноби яды - это обычная тактика.

Повторюсь, идея в том, что при возможности поражения сильного противника с высокой вероятностью, дорогие расходники - норм.
Это настолько дорого, что у Асумы - сына Хокаге, охраняющего Дайме, а это самая высокооплачиваемая работа в мире. У этого человека были два небольших кастета из чакрометалла. И больше ни у кого из джонинов мы такого не видели.
Мне кажется, слово "дорого" не описывает его стоимость.

Вспомнился контроль Пейна над телами. Да, у Пейна риннеган, но факт дальнего контроля имеется.
Хм. Там какой-то черный металл в телах был. И Пейн сидел на троне с антеннами. И Риненган у него - а эта штука позволяет делать что-то невероятное с чакрой.
В общем, не совсем убеждает в возможности для обычного человека.

Минато с Хирайшином прыгал на большие расстояния. И чакру передавал.
Вот это уже ближе. Телепортация, да.
Надо подумать...
Он каким-то образом знал, к какому маяку прыгнет. Так что стрелу в полете тоже можно почувствовать. И если можно делать микротелепортацию небольшого количества чакры, то можно управлять стрелой.
Но использовать Хирайшин для управления стрелой - это стрельба из пушки по воробьям. )))

Техника связи Акацуки.
Через фуин скорее всего. То есть, почти то же самое, что Хирайшин.
Тоже об этой штуке думал, но в другом направлении: можно ли совместить это с техникой Яманак, и получить партийный худ?

Оболочка из чакры нужной структуры. Как раз и скорость с поражающей силой даст.
Что значит "как будет выглядеть физически"?
Оболочка из чакры сама по себе скорость не даст, и поражающую силу тоже.
А выглядеть физически - это именно то, что подразумевается. Чакра видима. Даже стихийная. Тут у нас чакра будет цепляться за стрелу как-то. Я пытаюсь представить картинку.
Показать полностью
Луки.
Сверхзвуковая скорость — это примерно 343 м/с (в воздухе при 20°C).
- сообщают стреле скорость порядка 100–120 м/с;
- иногда — до 150–200 м/с у современных компаунд-луков.

Арбалеты.
- до 220–250 м/с — у самых экстремальных моделей (компаунд-арбалеты с натяжением 250–300 кг).

Для болта массой около 25–30 г:
- кинетическая энергия на скорости 250 м/с ≈ 780 Дж;
- чтобы достичь 343 м/с, нужно ≈ 1760 Дж, то есть вдвое больше!

То есть, обычные магловские луки достигают половины маха.
Если добавить в уравнение чакру, и например ниндзя будет как-то усилять мощность лука, например, укрепляя его чакрой после спуска стрелы, что приведёт к усилению мощности, то в принципе, можно превысить скорость звука.
Так что Хьюга-лучник, стреляющий стрелой, которая убивает до того, как цель услышит выстрел - это реальная возможность.
Правда это пипец как громко.
И стрелять надо не стрелой с чакрой. Потому что чакру можно почувствовать.
Нет, самый прикол именно в выстреле инертным куском металла, который и не слышно и невозможно заметить сенсорикой.
Правда вопрос с точностью стоит очень остро.
Asteroid
Есть мысль, что будучи сильным, относительно, шиноби скрыть часть силы проще нежели будучи слабым. Да, объём чакры не скроешь, от владельцев бьякугана-то, но знания и техники - вполне.

Кстати, на счёт тайдзюцу Хьюг, я же правильно понимаю, им сила вообще не нужна в ударах? Главное - точность, контроль чакры и скорость.

Пришла забавная идея техники, которая не просто впрыскивает чакру в тенкецу, но ещё поглощает чакру противника из тенцеку при ударе. (Учитывая, что владелец тейсенгана (и даже ещё не владелец, а просто представитель лунной ветви) мог спокойно выпивать чакру из чего угодно, гораздо более простая версия вполне может быть доступна Хьюгам)

А всякие "куча ударов" - это же больше боевой приём чем техника. "Просто" куча скоростных и точных ударов. Навык нужен, конечно, но не какие-то секретные знания.

А кайтен можно и самому изобрести.

Если же наладить хорошие отношения с кем-то хотя бы среднего звена из главной ветви, то тоже попроще будет. Но тут опять исхожу из того, что в главной ветви не тупые рабовладельцы, а умные шиноби.

Всё простое в улучшении бьякугана уже точно нашли.
Выбивание тенкецу взглядом активного бьякугана вы не прокомментировали. Это сложно, но можно или всё-таки нельзя?
Идея основана на том, что бьякуган и так использует тяжёлую ян-чакру Хьюг для изучения окружения. И чакры должен тратить (следовательно - пропускать через себя) немало. И эту чакру можно, в теории, сконцентрировать. Для ударов по тенкецу.

Повторюсь, это не просто. Но кажется возможным.

находясь в клане вырасти тупо не дадут
Можно помочь Хинате стать главой клана и отменить эти дурацкие практики побочной ветви. Хотя бы для одного человека (себя).

Мне кажется, слово "дорого" не описывает его стоимость.
Выстрелить, находясь в нескольких километров от вражеского крутого шиноби (A- или S-ранга), в небо, с огромной вероятностью в него попасть (ибо шиноби в небо не смотрят, а мы стрелой управляем) и убить с одного удара. Или сильно ранить/искалечить, если попасть не в голову.
При этом, сама стрела из чакропроводящего металла не то чтобы полностью теряется. В худшем случае погнётся/искривится и надо будет восстанавливать. В лучшем - достать из врага и использовать снова.

И, возможно, имеет смысл только наконечники делать из чакросплава.

Но использовать Хирайшин для управления стрелой - это стрельба из пушки по воробьям. )))
Передать небольшой кусочек корректирующего намерения через хирайшин по идее гораздо проще чем передать что-то, что может вредить само по себе. Или, тем более, прыгать самостоятельно.

получить партийный худ
Не совсем понял. Точнее, единственное что пришло в голову - проекция состояния группы.

Оболочка из чакры сама по себе скорость не даст, и поражающую силу тоже.
А выглядеть физически - это именно то, что подразумевается. Чакра видима. Даже стихийная. Тут у нас чакра будет цепляться за стрелу как-то. Я пытаюсь представить картинку.
Псевдоматериальная оболочка.
Скорость - уменьшение сопротивления воздуха, вариации реактивного движения.
Поражающая сила - частично от скорости, части от взрыва оставшейся чакры при попадании. Возможно, даже, взрыва в тенкецувыбивающей конфигурации.
Показать полностью
Так что Хьюга-лучник, стреляющий стрелой, которая убивает до того, как цель услышит выстрел - это реальная возможность.
Ну это простой вариант для сравнительно близкого контакта. Условные сто метров. Или пятьдесят.
Нет, самый прикол именно в выстреле инертным куском металла, который и не слышно и невозможно заметить сенсорикой.
Моя идея именно в поражении цели на большой дистанции.

Можно, конечно, вообще без лука со стрелами обойтись. Но это сложнее гораздо, на полноценный S-ранг тянет.
Правда вопрос с точностью стоит очень остро.
Ага, это же не шаринган. Поэтому я и не говорю про сверхточную стрельбу неконтролируемыми стрелами сквозь листву, деревья, союзников и врагов.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть