|
#hp
Одна из моих бед - не могу не воспринимать ГП относительно детской книжкой про детей. Не в смысле "фу, детское", а в смысле "кринжую от лютопейрингов с ГП и особенно от ГП-попаданца-нагибатора". 26 декабря 2025
1 |
|
я бесполезен Онлайн
|
|
|
Lasse Maja
Ребёнку проще поставить себя на место такого же ребёнка, чем сороколетнему мужику, имхо Но я могу заблуждаться |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
|
Так там и сорокалетних мужиков полно в персонажах))
|
|
|
я бесполезен Онлайн
|
|
|
Главный фокус повествования - Гарри
И видим-слышим мы в основном его глазами И какой полно? Сириус? Снейп? Люпин? Артур? А не, на сорок тянет один только Артур Уизли, остальным и сорока вроде нет И я чот под впечатлением, что мало кто из мужиков-читателей себя с ними ассоциирует 1 |
|
|
я бесполезен, я впервые читал в 11, а дальше онгоингом.
Последние вышли, мне было 16 емнип. 1 |
|
|
я бесполезен Онлайн
|
|
|
Lados
Тогда что-то другое, очевидно |
|
|
я бесполезен, возможно, то, что от персонажей в таких фичках ничего не остается.
И в итоге какое-нибудь "Горепоттер попал в Вестерос и всех нагнул" я воспринимаю так же, как, не знаю, воспринял бы саммари "Незнайка попал в Вестерос и всех нагнул" 3 |
|
|
2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Lados
я бесполезен, возможно, то, что от персонажей в таких фичках ничего не остается. Ну кстати технически у Горепотера неплохие шансы – его магия едва ли сильно контрится местной, а вот скажем защититься от тени убийцы патронусом звучит довольно стильно. А ещё Горопоттер может быть взрослым аврором, или скажем Сириусом.И в итоге какое-нибудь "Горепоттер попал в Вестерос и всех нагнул" я воспринимаю так же, как, не знаю, воспринял бы саммари "Незнайка попал в Вестерос и всех нагнул" Но любой хороший кроссовер имхо должен учитывать вопрос сочетаемости сеттингов, павер-уровней персонажей (и среднего павер-уровня по сеттингу) и в конечном счёте осмысленность такого кроссовера. И имхо хороший кроссовер не должен быть про "научить ссать стоя" что бы с чем не кроссоверилось 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
В этом контексте практически любой плиоперсонаж как попаданец в ГП работал бы имхо хуже чем наоборот. Это можно вывернуть каким-нибудь образом, но тут нужна очень хорошая идея и хороший автор
1 |
|
|
Гилвуд Фишер
любой плиоперсонаж как попаданец в ГП работал бы имхо хуже чем наоборот. Великого Иного для борьбы с глобальным потеплением (я уже предлагал в другом топике про порталы) :)))1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Warro
Гилвуд Фишер Великий Иной вообще не персонаж, положимВеликого Иного для борьбы с глобальным потеплением (я уже предлагал в другом топике про порталы) :))) |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Ну и как бы собственно это выглядело
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Мне на ум приходит разве что последствия с покрывшейся льдом и вечной зимой Землёй: но строго говоря как будто бы Иных и гпшные маги и вполне банальные маглы натянули бы как тузика на грелку, рыпнись они вдруг
1 |
|
|
Гилвуд Фишер
гпшные маги Если только фанонные, у канонных вон стычки в пару десятков участников - это серьезно, а с тысячами - вроде апокалипсиса. Хотя кто знает, может, если бы прижало и взялись бы за ум.вполне банальные маглы Если с применением всей доступной военки и на раннем этапе - без вопросов, нагнули бы махом. Но если бы провтыкали начало процесса где-нить в густонаселенной местности - зомбо-попокалипсис бы порядком попил крови, пока разгреблись бы... А еще бы обязательно кому-нить пришла бы идея в лабораторию эту заразу притащить...1 |
|
|
Есличо, я вот про такое: Alongside his powerful wives, Harry returns from 17 years in deep space aboard the Marauder to stop a cosmic threat that could unravel reality itself.
|
|
|
я бесполезен Онлайн
|
|
|
Lados
Есличо, я вот про такое: Alongside his powerful wives, Harry returns from 17 years in deep space aboard the Marauder to stop a cosmic threat that could unravel reality itself. Так это никто не сможет всерьёз воспринимать, не?) |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Если только фанонные, у канонных вон стычки в пару десятков участников - это серьезно, а с тысячами - вроде апокалипсиса Имхо хватило бы и школьника знающего инсендио чтобы иного растопить. И кого нибудь кто выучил адское пламя чтобы растопить Великого Иного. Но это конечно недоказуемо1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Если с применением всей доступной военки и на раннем этапе - без вопросов, нагнули бы махом. Но если бы провтыкали начало процесса где-нить в густонаселенной местности - зомбо-попокалипсис бы порядком попил крови, пока разгреблись бы... А еще бы обязательно кому-нить пришла бы идея в лабораторию эту заразу притащить... Всё это убивается простым обсидиановым ножом и простым огнём. Причём даже Сэмом Тарли блядь |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Строго говоря Иные не были бы глобальной проблемой даже для вестеросцев, будь они хоть немного к кооперации способны. У них вон дикий огонь есть, который должен со всей этой мертвечиной справляться на ура: только что доставить до места трудно будет
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Ладно я уж не говорю про всякое "жечь костры", "швыряться чем нибудь горящим" и прочее применение простого огня – уж это то Иные должны суметь законтрить когда таки дойдут. Ну, сделать так холодно чтобы он не горел, вот это всё. Иначе это было бы слишком просто
|
|
|
Гилвуд Фишер
Всё это убивается простым обсидиановым ножом и простым огнём. Причём даже Сэмом Тарли блядь А простых дозорных вроде бы неплохо потрепали даже вихты... А в городе каком-нить обсидиана не завалялось, спалить их тоже не всякий догадается. Так что в принципе, решения есть, конечно, но что там на практике будет - хз... |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Но с другой стороны они не делают вокруг себя достаточно холодно чтобы убить человека, скажем, когда этими людьми сражаются
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Warro
Гилвуд Фишер Ну сожрут десяток деревень и пару Усть Мухосрансков, потом люди поймут что оно горит и с пары вертолётов всю великую армию Иных напалмом и накроют. Всё, финишА простых дозорных вроде бы неплохо потрепали даже вихты... А в городе каком-нить обсидиана не завалялось, спалить их тоже не всякий догадается. Так что в принципе, решения есть, конечно, но что там на практике будет - хз... |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Возможно придётся подогнать пяток вертолётов
|
|
|
Гилвуд Фишер, ты еще скажи, зомбоабокралипсис в реале в зародыше подавят тем же напалмом)
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Вопрос вызывает только сам Великий Иной строго говоря: мы не знаем что он такое и как его можно убить, тут обычных методов может не хватить: всё же бог какой никакой, вроде бы. Может там сакральная жертва нужна, хз
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, ты еще скажи, зомбоабокралипсис в реале в зародыше подавят тем же напалмом) Дык, ну, да? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Но вообще тут, выкинув ГП за ненужностью, мог бы быть забавный стёбный миник про то как иные вторгаются, положим каким то удивительным чудом и жанровой условностью никто не может их остановить, герои добираются к педодеду чтобы узнать а как собсна это остановить, а педодед так и не придумал
2 |
|
|
Гилвуд Фишер
Возможно придётся подогнать пяток вертолётов Не, вертолеты не пойдут, они в плохую погоду летают не очень, вот какой-нить ТОС-1 Солнцепек подогнать - это дело...1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Ereador
Показать полностью
Я не знаю, как там в каноне, но вроде магия в мартиновском мире такое позволяет, и потому вопрос. Мог ли Великий Иной, если по минимуму - дождаться всех признаков тотальной войны для собственного вторжения, как максимум - быть одним из соорганизаторов этой тотальной войны для собственного вторжения? И если такие возможности есть, то как они проявят себя при контакте с нашим миром? Великий Иной в каноне, если на то пошло это буквально рглорианский Ариман. Это совершенно не обязательно какое то буквально существующее существо.Чем там именно думают Иные, какие их планы и что они уже сделали кроме оживления армии вихтов мы не знаем. Так то взаимодействовать с людьми не убивая их они наверное способны – Крастер вон сыновей им в жертву приносил, плюс легенда о Короле Ночи намекает, но это всё тоже ненадёжно. Могли ли они через агентуру устроить феодальную войну в 7к? Ну, при очень большом желании натянуть сову на глобус можно надумать теорию что могли, или во всяком случае могли силы стоящие за ними (где то там же проплывает Эурон с ворохом теорий посвящённых ему), но Мартин это едва ли закладывал |
|
|
Гилвуд Фишер
Речь тут не совсем о Мартине, и даже в варианте максимум мною написано про соорганизатора. Это не значит, что он создал всё с нуля, но скорее каким-то образом способствовал тем событиям, что вели бы к глобальному конфликту. Но даже в случае простого наблюдения для подходящего момента при контакте с нащим миром они не пойдёт в немедленную атаку. Они подождут и изучат обстановку. Возможно даже вступят в "союз" с одной из сторон конфликта, пользуясь тем, что те не представляют их потенциала. Но это не просто нашествие тупых ледяных зомби, это нашествие тупых ледяных зомби с умным предводителем и неизвестными возможностями. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Но даже в случае простого наблюдения для подходящего момента при контакте с нащим миром они не пойдёт в немедленную атаку. Они подождут и изучат обстановку. Возможно даже вступят в "союз" с одной из сторон конфликта, пользуясь тем, что те не представляют их потенциала. Но это не просто нашествие тупых ледяных зомби, это нашествие тупых ледяных зомби с умным предводителем и неизвестными возможностями. Справедливости ради есть такое, скорее всего иные попав в наш мир (или мир ГП) затаились бы на полюсах до удобного момента. Восемь тыщ лет ждать в плио им ничто не мешало же |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
С другой стороны лично я вообще не уверен что Иные функционирут также как люди: в плане что вот у них есть какой то предводитель, он что то решает, чего то хочет в конце концов, что они чего то хотят впринципе, а не движимы какой нибудь вложенной программой активирующейся при совпадении орбит каких нибудь волшебных звёзд.
Показать полностью
Да и ну камон, если человечество само себя не изничтожит – оно же только развиваться будет, а даже сейчас любому мало мальски неигрушечному государству даже напрягаться особо не придётся чтобы перемолоть то что в плио считают за стрррашную едва остановимую угрозу. Через тыщу лет, если на Земле не случится апокалипсис, не исключено что эту угрозу остановит любой ребёнок при помощи своего футуристического гаджета. Эт я гпшных волшебников и магию вообще не затрагиваю. Тут я полагаю, если Иные всё таки способны идти на контакт, проблемой будут скорее установки современного общества на гуманизм и прочую дипломатию: с этими же с шансами говорить будут, репортажи снимать, вот это всё. С другой стороны приносить детей в жертву по требованию наверное всё таки в большинстве своём современное человечество скажем не будет, так что хз смогут ли Иные поиметь с нас то что хотят прежде чем необходимость зачистить их не станет очевидна |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Но я в любом случае всё ещё считаю что пытаться срестить ужа с ежом тут не имеет смысла. Во первых павер-левел придётся как то подкручивать, он сильно неровный, во вторых если мы говорим о ГП в стилистику вписывать тоже будет не очень просто.
Ну и в третьих, персонифицировать зиму и устроить конфликт с этой персонификацией и в рамках ГП и в рамках оридже-фантастики/фэнтези по мотивам нашего мира можно и без кроссовера. Тоже нужно будет постараться для органичности, но всё же меньше чем для кроссовера |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Вообще ящитаю что прежде чем садиться и кроссоверить что то, автору следует хорошо подумать нахуй ему именно кроссовер, и как сделать то чего он желает не прибегая к нему.
Это не поможет если автор хочет тупо страхать Сансу со Снейпом, потому что надоело ебать Снейпом Гермиону, н̶о̶ ̶т̶а̶к̶о̶м̶у̶ ̶у̶ж̶е̶ ̶н̶и̶ч̶т̶о̶ ̶н̶е̶ ̶п̶о̶м̶о̶ж̶е̶т̶ но это отдельный сорт фикла в котором впринципе большого смысла нет |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
(Разумеется идея может быть по сути своей кроссоверной, и даже интересной, да впринципе банальные попаданцы и сами по себе могут таковой быть — но хорошо бы иметь всё таки какие то ещё смыслы)
|
|