|
#размышления #кроссовер #ваха #культиваторщина #много_букф
Можно ли культивировать в мире боевого молота 40к? Заголовок поста - это отсылка к машинному переводу китайского фикла, что я имел удовольствие на днях читать. Фикло тоже было машинным, в смысле - нейрослопом. После двойного перевода: сначала на инглиш, а потом на русский, оно вообще огонь получается. ))) Но вопрос серьезный: можно ли в нативном мире 40к культивировать? Псайкеры - это вообще ни разу не культиваторы. Это сто процентов. А ещё есть недружелюбный варп с его демонами, в то время как демоны в культиваторщине - это просто враждебная людям обычная гуманоидная раса. Вроде бы, оно всё вообще разное. Но... Если быть знакомым с культиваторщиной не поверхностно, то всё не так просто. В некоторых историях упоминается некое параллельное обычному миру "царство духов", в котором живут всякие духи, которые часто не прочь полакомиться душами. Просто они заперты барьером царства, и не могут через него пройти в реальный мир. Что-то это напоминает, да? Также, через царство духов можно путешествовать, сокращая расстояние в реальном мире. )) То есть, варп - это царство духов, которое конкретно так запущено. Отчего там развелось всякое. Также очень часто встречается некая "пустота", в которую можно войти, чтобы путешествовать между мирами. В пустоте бывают встречаются могущественные пустотные звери. Что нам мешает обьявить царство духов и пустоту разными слоями одного целого? И что в вахе так много демонической срани, что пустота не пустая? Ничего. А ещё в культиваторщине порой встречаются такие редкие образцы как "культиваторы души". Они тоже накапливают ци, но вдобавок работают и по другой схеме - тренируют силу своей души. Что могут эти культиваторы? Сила души позволяет напрямую манипулировать реальностью: двигать вещи, замораживать и т.д. "Божественное чувство", когда культиватор может ощущать всё в некоторой области вокруг себя - это тоже сила души, которая просыпается на определенной стадии культивирования, просто большинство культиваторов пользуются базовой версией и не тренируют её. Всякие гадания - то тоже туда на самом деле. Вдобавок, у культиваторов души нет запасов "душевной ци", у них скорее аналог ментальной выносливости. По сути, это почти полный аналог псионики, ага. Так что псайкеров в мире культиваторщины мы нашли. Отмечу, что даже у культивирующих душу кланов это занятие не особо развито (кроме того одного места, где ггшка берёт уникальное наследие). Потому что при всех её плюсах культивация души не даёт ни долголетия, ни сравнимой с культивацией ци боевой мощи. Это всегда дополнительная сила. И да, борьбой с духами в культиваторщине часто занимаются культиваторы души. Ещё есть такая интересная штука как Дао. Во многих историях культивировать Дао может сколько угодно человек, но чем выше ступень, тем их меньше. А на вершине столпа может стоять только кто-то один. Этот кто-то в некотором роде "узурпирует" закон вселенной. И часто может оказывать влияние на всех, кто принадлежит его Дао. Очень сильно напоминает кое кого, да? )) Теперь, мы выяснили, что, в целом, ваха вписывается в культиваторские реалии. Но впишется ли культиваторщина в ваху? Для этого нам нужна некая "ци", которая вроде как жизненная энергия, присутствующая во всём. Если поискать похожее в вахе, то мы замечаем орков и тиранидов. Потому что я не верю, что можно на одной биологии на равных воевать против развитой технической цивилизации. Нет, скорее мы имеем дело с культивацией тела. С очень-очень и очень продвинутыми цивилизациями использующими культивацию тела. Тираниды в этом плане весьма показательны. Потому что если это просто биологические организмы, то что мешает им штамповать только сильнейшие образцы? Но нет, они зачем-то штампуют кучу мяса, а сильнейших единицы. С точки зрения биоинженерии это не имеет смысла. Замечу, что в историях где более-менее в кадре появляется культивация тела и души, там гг овладевает всеми тремя видами энергии, и в конце пути сливает их в один. То есть, это не три принципиально разные энергии. И если их можно слить, то можно и разделять. Итак. Мы предполагаем, что ци есть. Тогда где культиваторы в вахе? Я вижу несколько возможных причин отсутствия: 1. Тзинч уничтожает все цивилизации, пытающиеся культивировать. Потому что иначе рано или поздно появится культиватор, который сможет отобрать у него трон. 2. Демоны. Можно ли сидеть и спокойно культивировать, когда демоны стучатся в голову? Поэтому все, кто потенциально мог бы стать культиваторами стараются отгородится от энергии варпа, а открываться ненадолого для использования. А те, кто делает иначе долго не живут. Говоря культиваторским языком: любая попытка серьезно открыться, моментально приводит к появлению нескольких внутренних демонов. "Быть единым с миром" - это несмешная шутка в мире вахи, потому что мир хочет тебя сожрать. 3. Условия мира затрудняют культивирование. Энергия варпа грязная и легко доступная. Псайкерам буквально незачем культивировать, они могут просто взять и колдануть. Эта легкость развращает. Надо дойти до идеи очистить энергию и хранить в себе. Поместить энергию внутрь себя - это гораздо сложнее, чем управлять внешней энергией. Это контринтуитивно, ибо энергия грязная. Но даже тогда почти все дропнут это дело, когда выяснится, что надо годами сидеть и по крупинке очищать энергии варпа. Потому что очищение супер важно, иначе можно легко начать мутировать. 4. Для большинства, даже если они попытаются, это будет бессмысленно, потому что типичные ваховские конфликты заставят быстро потратить накопленную энергию. Ваха - это не сонный мир культивирования, где можно подраться на турнире раз в сто лет, а потом уйти накапливать ци. Но тогда получается, что культивация в вахе бессмыслена? Вообще, нет: 1. Культивация позволяет псайкерам накапливать резерв энергии в спокойный период. И в случае конфликта они смогли бы выдать больше импакта. Этот резерв не имеет встроенной опасности энергии варпа, что открывает путь к более сильным заклинаниям. 2. Накопленная ци может помочь бороться с демонами. Можно стать более устойчивым. Ведь недаром с ростом культивации у человека становится сильнее душа. Но это становится заметно только на высших стадиях развития, так что об этом никто не в курсе. 3. Это тонкий момент, который большинство авторов копирует не задумываясь, но культиватор не просто "очищает и накапливает энергию". Это очень грубое описание подходит только для первого этапа. Затем культиватор из этой энергии строит некую внутреннюю структуру, называемую "база культивирования". После постройки в тексте иногда можно встретить описание "и тогда он сел в позу для культивации и начал вращать свою базу культивирования, и ци с огромной территории начала стекаться к нему, и даньтянь начал заполняться с видимой скоростью". То есть, переводя на русский: культиватор из энергии строит некий механизм, который в дальнейшем и занимается переработкой энергии с огромной скоростью. Обычно эта структура становится работоспособна на стадии Основы (оно же фундамент), либо на стадии Ядра. Без постройки структуры культивация в общем-то бессмысленна. После постройки структуры культиватор уже становится применимой в поле боевой единицей, потому что может быстро восстановить запас энергии, а не очищать вручную по крупинкам месяцами. Итак. Что же я бы хотел увидеть? Естественно попаданца. Попадает он в более-менее пасторальный типа средневековый мир. Видит вокруг сельскую жизнь. Пробует вызвать Системное окно - облом. Затем как типичный попаданец он пытается помедитировать, потому что в каждой второй истории попаданцы это делают. И тут (ему офигенно везёт, и он не напарывается на демонов), он обнаруживает энергию, и пытается её культивировать, и у него получается. Первый успех закрепляет в его голове парадигму "я попал в культваторский мир". В следующий раз ему тоже офигенно везёт, он напарывается не на слишком сильного демона, и отбивается от него. Он учится закрываться, выглядывать в варп вполглаза, тянуть энергию потихоньку и т.д.. Но он воспринимает это как странности местного мира. В общем, он успешно культивирует некоторое время. А потом оказывается, что он в вахе. Незарегистрированный псайкер в имперском мире. И он такой "ватафак!!! щит!!! о май год!!!" И вроде бы, теперь понятно, что надо либо развиваться как псайкер (там разные варианты есть))), либо закрыться по максимуму и надеяться прожить простую жизнь обычного работяги. Но... а вот эта вся достигнутая "культивация"? Что делать с накопленной энергией? И закрыться и прожить жизнь обычного человека ведь на самом деле не вариант - это всего лишь отсрочка на, в лучшем случае, сотню лет, после чего он помрёт - и привет демоны. Сгореть, обеспечивая минуту работы астрономикона - тоже так себе выход. А тут, вроде бы, есть вариант культивировать. Культиваторы живут долго, а некоторые вообще бессмертны... Собственно, начало "сюжета" будет весьма неспешное. Пока он не создаст базу культивирования ни о какой активной движухе не может быть и речи - каждая трата ци отбрасывает его на недели и месяцы работы. Да и как боевая единица он особо ничем не отличается от тренированного обычного человека. Так что первый этап - относительно скучная инженерия ци, и попытка построить механизм автоматической сборки и очистки. Ну, либо мы можем сделать попаданца из культиваторского мира, тогда он будет знать всякие приколы про культивацию, но не будет знать об опасностях вахи (что очень плохо). Ещё вариант: двойной попаданец - сначала из нашего мира в культиваторский, а потом в ваху. А вот где-то с стадии Основы уже начинается интересное. Потому что только супергении могут сидеть культивировать и без каких-либо ресурсов прорываться через стадии. Но даже у них это будет медленно, а узкие места будут проблемой. Так что, поскольку наш попаданец не обладает особой родословной, то придётся ему вытаскивать жопу из пещеры культивирования и идти искать ресурсы. А это означает покинуть планету. Собственно, тут-то активный сюжет и начинается. Сам я такое, увы, не напишу никогда, ибо в мире вахи я плаваю примерно как рыба на сковороде. И примерно также меня поджарят читатели в комментариях. Так что если понравилось - берите. (Разве что соавтором кто-то хочет побыть. Но вы будете основным локомотивом.)) Я даже не знаю: а каким образом незарегистрированный псайкер может путешествовать по галактике, встречать интересные личности и убивать их ради ресурсов? Как к нему отнесутся другие лицензированные псайкеры? Какие ресурсы можно употребить внутрь для прорыва? И т.д. и т.п. Ваши мысли? 24 января в 22:45
|
|
К'тан смотрят.
1 |
|
|
Дарт Пофигус
Показать полностью
Но ведь поскольку псайкер не культиватор, то и культиватору не обязательно быть псайкером. Во всяком случае, сразу. Вкратце: нет. Бритва Оккама велит, чтобы фактор, который делает немногих людей псайкерами, был тем же фактором, который делает немногих людей талантливыми в культивировании. И собственно, очевидно, что это сила души.как путешествовать, встречать и находить всякое интересное... Культивировать Дао и стать официальным имперским святым, если навскидку. Я понятия не имею: что такое "официальный святой", что для этого надо, какие подводные камни и т.д. Но я могу тебе сказать, что всем, кроме редчайших гениев, Дао открывается на старших стадиях культивирования. Это где-то после стадии Зарождения Души, а даже до этой стадии без ресурсов не добраться никак.Как вариант - идти в Ордо Ксенос и вытряхивать ништяки из эльдар Трясти эльфов на ништяки - это святое. Но я опять-таки понятия не имею: кто такие Ордо Ксенос, как туда попасть, как устроена их повседневная жизнь и т.д.Ещё есть такие забавные ребята, как парии... Про этих я слышал. По идее, культиватору они мешают получить новую энергию, но уже очищенная должна быть в безопасности. Иначе бы орки вокруг парии умирали бы. |
|
|
Вообще, у меня есть смутная память, что я такое уже обсуждал, и тогда мне напихали критики. Но я прошелся поиском по профилю и ничего не нашел по ключевым словам ваха, вархаммер и т.п.
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Вкратце: нет. Бритва Оккама велит, чтобы фактор, который делает немногих людей псайкерами, был тем же фактором, который делает немногих людей талантливыми в культивировании. И собственно, очевидно, что это сила души. Псайкеры там вообще все люди кроме, вроде бы, парий. Разница в силе/ранге, и вот тут да, вопрос "силы души".Я о другом: псайкер, грубо говоря, работает напрямую от сети, а культиватор - аккумуляторный, и никто их не перепутает. Из тех, кто разбирается (но таких на заштатной колонии может не быть вовсе, кроме астропатов). Впрочем, попы должны быть везде, это же ваха) всем, кроме редчайших гениев, Дао открывается на старших стадиях культивирования А вот здесь можно сыграть на коренной разнице цивилизаций культиваторов и вахи: император постарался донести основы Дао до каждого, ибо таков его Дао. "Живи ради человечества, убивай врагов человечества, не смей умирать, пока живы враги человечества", как-то так. Вроде вот этой истории. Имперские святые известны даже среди тех, кто, не будучи псайкером просто отказался умирать в бою, вернув свою душу в тело (обычно - чужое). Но такой экстрим не обязателен, можно просто совершать чудеса молитвой императору с соответствующими эффектами (золотое свечение). кто такие Ордо Ксенос, как туда попасть, как устроена их повседневная жизнь и т.д. Это инквизиция, и даже просто увидеть их - задачка не для простых смертных, а уж чтобы к ним попасть нужна удача в полтора-два МегаПоттера. Так что проще через попов, мне кажется. |
|
|
Дарт Пофигус
Показать полностью
Я о другом: псайкер, грубо говоря, работает напрямую от сети, а культиватор - аккумуляторный, и никто их не перепутает. Точнее будет: культиватор - это псайкер с аккумулятором. Я не знаю, как псайкеры определяют друг друга, но, вроде как, аккумулятор ничего в этом не меняет.А вот здесь можно сыграть на коренной разнице цивилизаций культиваторов и вахи: император постарался донести основы Дао до каждого, ибо таков его Дао. Не, оно так не работает. Дао - это не вера и не знание. Какие-нибудь ученики секты Святого Меча всю жизнь посвящают обучению, но Дао меча постигают единицы. Те самые единицы, которые достигли высокого уровня культивации.можно просто совершать чудеса молитвой императору с соответствующими эффектами (золотое свечение). Чёт мне кажется, что найдется кому ловить мошенников, имитирующих золотой свет за счёт энергии варпа. Так что этот путь ведёт к интересной, но недолгой жизни. Такой обман всегда рано или поздно вскроется. А если хочешь комфортно прожить свою бессмертную жизнь, то лучше в такое не встревать. Так что проще через попов, мне кажется. Опять-таки, понятия не имею. Вроде бы всех незарегистрированных псайкеров отправляют в астрономикон. Не? |
|
|
Asteroid
Чёт мне кажется, что найдется кому ловить мошенников Но суть идеи в том, что бы мошенником не быть.Не, оно так не работает. В культиваторщине оно так работать и не сможет, потому что как это так, взять и поделиться сакральным знанием, а не зажать для получения преимущества? Опять же, псайкеров много, с культиватор в вахе - один. Вроде бы всех незарегистрированных псайкеров отправляют в астрономикон. Вот я и говорю: культиватор - не псайкер. Либо это будет история еретического культа. Что, учитывая среднюю моральную эволюцию гг-культватора, ближе к правде, мне кажется) |
|
|
Дарт Пофигус
Показать полностью
суть идеи в том, что бы мошенником не быть. Как "не быть", если он не настоящий святой? Он псайкер с аккумулятором.культиваторщине оно так работать и не сможет, потому что как это так, взять и поделиться сакральным знанием, а не зажать для получения преимущества? Нет. Дело именно в том, что это сложна. Если было бы иначе, то в тех же кланах все бы имели Дао. Но такого нет.от я и говорю: культиватор - не псайкер. Ты же уже согласился, что их от обычных людей отличает сила души. Источник силы-то один - варп, разница лишь в том, как они эту силу используют.Либо это будет история еретического культа. Что, учитывая среднюю моральную эволюцию гг-культватора, ближе к правде, мне кажется) Средний культиватор - да. Демонический культиватор вообще как родной в ваху впишется и с радостью продаст свою жопу богам, потому что не поймёт, с какими силами столкнулся.Именно поэтому нужен попаданец со знанием канона. Чтобы он понимал империю, не настраивал её против себя, и нашел путь совместной работы. Потому что с богами ему не по пути. Отдельный вопрос: обучать ли учеников? Главный цимес в противостоянии с Тзинчем. Культивирование слишком сильно усиляет империю. А пока гг слаб его слишком легко устранить. Поэтому в идеале, гг хотел бы сидеть в своём мирке и спокойно культивировать, пока не дойдёт до максимума. Потом ещё посидеть пару столетий, чтобы сбить предсказания своей судьбы, а потом уже идти действовать. Но без ресурсов он высоко не вырастет. Поэтому ему придётся идти и действовать раньше. Но одно дело, если он один, и старается минимально баламутить воду, и совсем другое дело, если это растущая организация псайкеров нового типа. Отдельный прикол в том, что если он возьмёт верующего ученика, то есть хороший шанс, что тот реально станет святым. Потому что сконцентрированная ци усиляет всё. Сам понимаешь, боги не могут допустить потокового производства святых. Прикол ситуации в том, что ставки постоянно будут расти, и ему нужно расти, чтобы соответствовать. Но ему нельзя расти слишком быстро, иначе он привлечёт внимание, которое не переживёт. |
|