|
#размышления #кроссовер #ваха #культиваторщина #много_букф
Можно ли культивировать в мире боевого молота 40к? Заголовок поста - это отсылка к машинному переводу китайского фикла, что я имел удовольствие на днях читать. Фикло тоже было машинным, в смысле - нейрослопом. После двойного перевода: сначала на инглиш, а потом на русский, оно вообще огонь получается. ))) Но вопрос серьезный: можно ли в нативном мире 40к культивировать? Псайкеры - это вообще ни разу не культиваторы. Это сто процентов. А ещё есть недружелюбный варп с его демонами, в то время как демоны в культиваторщине - это просто враждебная людям обычная гуманоидная раса. Вроде бы, оно всё вообще разное. Но... Если быть знакомым с культиваторщиной не поверхностно, то всё не так просто. В некоторых историях упоминается некое параллельное обычному миру "царство духов", в котором живут всякие духи, которые часто не прочь полакомиться душами. Просто они заперты барьером царства, и не могут через него пройти в реальный мир. Что-то это напоминает, да? Также, через царство духов можно путешествовать, сокращая расстояние в реальном мире. )) То есть, варп - это царство духов, которое конкретно так запущено. Отчего там развелось всякое. Также очень часто встречается некая "пустота", в которую можно войти, чтобы путешествовать между мирами. В пустоте бывают встречаются могущественные пустотные звери. Что нам мешает обьявить царство духов и пустоту разными слоями одного целого? И что в вахе так много демонической срани, что пустота не пустая? Ничего. А ещё в культиваторщине порой встречаются такие редкие образцы как "культиваторы души". Они тоже накапливают ци, но вдобавок работают и по другой схеме - тренируют силу своей души. Что могут эти культиваторы? Сила души позволяет напрямую манипулировать реальностью: двигать вещи, замораживать и т.д. "Божественное чувство", когда культиватор может ощущать всё в некоторой области вокруг себя - это тоже сила души, которая просыпается на определенной стадии культивирования, просто большинство культиваторов пользуются базовой версией и не тренируют её. Всякие гадания - то тоже туда на самом деле. Вдобавок, у культиваторов души нет запасов "душевной ци", у них скорее аналог ментальной выносливости. По сути, это почти полный аналог псионики, ага. Так что псайкеров в мире культиваторщины мы нашли. Отмечу, что даже у культивирующих душу кланов это занятие не особо развито (кроме того одного места, где ггшка берёт уникальное наследие). Потому что при всех её плюсах культивация души не даёт ни долголетия, ни сравнимой с культивацией ци боевой мощи. Это всегда дополнительная сила. И да, борьбой с духами в культиваторщине часто занимаются культиваторы души. Ещё есть такая интересная штука как Дао. Во многих историях культивировать Дао может сколько угодно человек, но чем выше ступень, тем их меньше. А на вершине столпа может стоять только кто-то один. Этот кто-то в некотором роде "узурпирует" закон вселенной. И часто может оказывать влияние на всех, кто принадлежит его Дао. Очень сильно напоминает кое кого, да? )) Теперь, мы выяснили, что, в целом, ваха вписывается в культиваторские реалии. Но впишется ли культиваторщина в ваху? Для этого нам нужна некая "ци", которая вроде как жизненная энергия, присутствующая во всём. Если поискать похожее в вахе, то мы замечаем орков и тиранидов. Потому что я не верю, что можно на одной биологии на равных воевать против развитой технической цивилизации. Нет, скорее мы имеем дело с культивацией тела. С очень-очень и очень продвинутыми цивилизациями использующими культивацию тела. Тираниды в этом плане весьма показательны. Потому что если это просто биологические организмы, то что мешает им штамповать только сильнейшие образцы? Но нет, они зачем-то штампуют кучу мяса, а сильнейших единицы. С точки зрения биоинженерии это не имеет смысла. Замечу, что в историях где более-менее в кадре появляется культивация тела и души, там гг овладевает всеми тремя видами энергии, и в конце пути сливает их в один. То есть, это не три принципиально разные энергии. И если их можно слить, то можно и разделять. Итак. Мы предполагаем, что ци есть. Тогда где культиваторы в вахе? Я вижу несколько возможных причин отсутствия: 1. Тзинч уничтожает все цивилизации, пытающиеся культивировать. Потому что иначе рано или поздно появится культиватор, который сможет отобрать у него трон. 2. Демоны. Можно ли сидеть и спокойно культивировать, когда демоны стучатся в голову? Поэтому все, кто потенциально мог бы стать культиваторами стараются отгородится от энергии варпа, а открываться ненадолого для использования. А те, кто делает иначе долго не живут. Говоря культиваторским языком: любая попытка серьезно открыться, моментально приводит к появлению нескольких внутренних демонов. "Быть единым с миром" - это несмешная шутка в мире вахи, потому что мир хочет тебя сожрать. 3. Условия мира затрудняют культивирование. Энергия варпа грязная и легко доступная. Псайкерам буквально незачем культивировать, они могут просто взять и колдануть. Эта легкость развращает. Надо дойти до идеи очистить энергию и хранить в себе. Поместить энергию внутрь себя - это гораздо сложнее, чем управлять внешней энергией. Это контринтуитивно, ибо энергия грязная. Но даже тогда почти все дропнут это дело, когда выяснится, что надо годами сидеть и по крупинке очищать энергии варпа. Потому что очищение супер важно, иначе можно легко начать мутировать. 4. Для большинства, даже если они попытаются, это будет бессмысленно, потому что типичные ваховские конфликты заставят быстро потратить накопленную энергию. Ваха - это не сонный мир культивирования, где можно подраться на турнире раз в сто лет, а потом уйти накапливать ци. Но тогда получается, что культивация в вахе бессмыслена? Вообще, нет: 1. Культивация позволяет псайкерам накапливать резерв энергии в спокойный период. И в случае конфликта они смогли бы выдать больше импакта. Этот резерв не имеет встроенной опасности энергии варпа, что открывает путь к более сильным заклинаниям. 2. Накопленная ци может помочь бороться с демонами. Можно стать более устойчивым. Ведь недаром с ростом культивации у человека становится сильнее душа. Но это становится заметно только на высших стадиях развития, так что об этом никто не в курсе. 3. Это тонкий момент, который большинство авторов копирует не задумываясь, но культиватор не просто "очищает и накапливает энергию". Это очень грубое описание подходит только для первого этапа. Затем культиватор из этой энергии строит некую внутреннюю структуру, называемую "база культивирования". После постройки в тексте иногда можно встретить описание "и тогда он сел в позу для культивации и начал вращать свою базу культивирования, и ци с огромной территории начала стекаться к нему, и даньтянь начал заполняться с видимой скоростью". То есть, переводя на русский: культиватор из энергии строит некий механизм, который в дальнейшем и занимается переработкой энергии с огромной скоростью. Обычно эта структура становится работоспособна на стадии Основы (оно же фундамент), либо на стадии Ядра. Без постройки структуры культивация в общем-то бессмысленна. После постройки структуры культиватор уже становится применимой в поле боевой единицей, потому что может быстро восстановить запас энергии, а не очищать вручную по крупинкам месяцами. Итак. Что же я бы хотел увидеть? Естественно попаданца. Попадает он в более-менее пасторальный типа средневековый мир. Видит вокруг сельскую жизнь. Пробует вызвать Системное окно - облом. Затем как типичный попаданец он пытается помедитировать, потому что в каждой второй истории попаданцы это делают. И тут (ему офигенно везёт, и он не напарывается на демонов), он обнаруживает энергию, и пытается её культивировать, и у него получается. Первый успех закрепляет в его голове парадигму "я попал в культваторский мир". В следующий раз ему тоже офигенно везёт, он напарывается не на слишком сильного демона, и отбивается от него. Он учится закрываться, выглядывать в варп вполглаза, тянуть энергию потихоньку и т.д.. Но он воспринимает это как странности местного мира. В общем, он успешно культивирует некоторое время. А потом оказывается, что он в вахе. Незарегистрированный псайкер в имперском мире. И он такой "ватафак!!! щит!!! о май год!!!" И вроде бы, теперь понятно, что надо либо развиваться как псайкер (там разные варианты есть))), либо закрыться по максимуму и надеяться прожить простую жизнь обычного работяги. Но... а вот эта вся достигнутая "культивация"? Что делать с накопленной энергией? И закрыться и прожить жизнь обычного человека ведь на самом деле не вариант - это всего лишь отсрочка на, в лучшем случае, сотню лет, после чего он помрёт - и привет демоны. Сгореть, обеспечивая минуту работы астрономикона - тоже так себе выход. А тут, вроде бы, есть вариант культивировать. Культиваторы живут долго, а некоторые вообще бессмертны... Собственно, начало "сюжета" будет весьма неспешное. Пока он не создаст базу культивирования ни о какой активной движухе не может быть и речи - каждая трата ци отбрасывает его на недели и месяцы работы. Да и как боевая единица он особо ничем не отличается от тренированного обычного человека. Так что первый этап - относительно скучная инженерия ци, и попытка построить механизм автоматической сборки и очистки. Ну, либо мы можем сделать попаданца из культиваторского мира, тогда он будет знать всякие приколы про культивацию, но не будет знать об опасностях вахи (что очень плохо). Ещё вариант: двойной попаданец - сначала из нашего мира в культиваторский, а потом в ваху. А вот где-то с стадии Основы уже начинается интересное. Потому что только супергении могут сидеть культивировать и без каких-либо ресурсов прорываться через стадии. Но даже у них это будет медленно, а узкие места будут проблемой. Так что, поскольку наш попаданец не обладает особой родословной, то придётся ему вытаскивать жопу из пещеры культивирования и идти искать ресурсы. А это означает покинуть планету. Собственно, тут-то активный сюжет и начинается. Сам я такое, увы, не напишу никогда, ибо в мире вахи я плаваю примерно как рыба на сковороде. И примерно также меня поджарят читатели в комментариях. Так что если понравилось - берите. (Разве что соавтором кто-то хочет побыть. Но вы будете основным локомотивом.)) Я даже не знаю: а каким образом незарегистрированный псайкер может путешествовать по галактике, встречать интересные личности и убивать их ради ресурсов? Как к нему отнесутся другие лицензированные псайкеры? Какие ресурсы можно употребить внутрь для прорыва? И т.д. и т.п. Ваши мысли? 24 января в 22:45
1 |
|
Verity Mage
Показать полностью
Какая именно?) Обычная.Оно, конечно, забавно было бы, если попаданец начинает культивировать, а у него вместо культивации получается что-то вообще другое, со своими правилами. Но это не сюда. Тут про культивацию. Иное будет обманом ожиданий. Самый простой вариант - преобразовать т.н. базу культивации из Основ в Ядро, а потом уже наполнять и укреплять. Они это и делают. Только всё равно используют внешние ресурсы. Во всех историях так было. Не припомню, чтобы просто так взял и сделал ядро.И чем корни являются в конкретном сеттинге - тоже интересный вопрос. Варианты-то разные бывают. Например? Обычно просто "корни" и всё, не вдаваясь в подробности.Так-то, мне, в контексте кроссовера вахи и культиваторщины, было бы интереснее читать процесс проектирования всех этих стадий Ты все посты на тему читал? У меня продолжение есть. Можешь по тегу многобукф поискать.Типичная культиваторская прогрессия даёт основу, от которой можно оттолкнуться. Если попаданцу ещё и разрабатывать систему полностью с нуля, то с учетом всех иных проблем это просто анрил. Поэтому лучше, если база уже будет. Другое дело, что мир вахи кроме проблем предоставляет и некоторые особенности, которых нет в культиваторщине: путь механикусов, ксенотехнологии, ну, и инопланетяне, да (в мире культиваторщины их нету). Это всё позволяет дорабатывать базу, развивать её в новом направлении. Посмотри, был пост и большое обсуждение в комментах именно механикусов. "найти эльдара, скопировать душу, найти орка, скопировать тело, найти демонпринца, понять как слить тело и душу, найти океан энергии, стать богом, нагнуть хаос". Оно всё полезно, но не так просто. Никто в вахе не культивирует. В этом суть идеи. Исследование всего вышеперечисленного полезно, да, но не настолько, как ты думаешь. Особенно орки, там вся сила в взаимодействии энергии веры с культивацией тела. На стадии исследования энергии веры оно полезно как пример пути, по которому гг не пойдёт, но не более того. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Обычная. Ну это реально ни о чём не говорит. Я не так много читал всяких сянся, но в тех что читал - культивация разная. Не везде полностью разная, но достаточно, чтобы делать уточнения в духе "зависит от сеттинга/метафизики". Поэтому я просто не могу говорить про некую культивацию вообще, они могут быть разными. Они это и делают. Только всё равно используют внешние ресурсы. Во всех историях так было. Не припомню, чтобы просто так взял и сделал ядро. В том же ЯЗН это вроде как не является необходимостью, можно и самостоятельно. Ресурсы упрощают-ускоряют процесс, но делают невозможное возможным. В общем случае, разумеется. Ты все посты на тему читал? Мб не все. Просто иду по списку постов сверху вниз, мог и пропустить что-то. Если попаданцу ещё и разрабатывать систему полностью с нуля, то с учетом всех иных проблем это просто анрил. Надо качать разум)Ну или компы использовать, тоже вариант. Ну то есть я не говорю, что надо всю физику варпа с нуля выводить, но именно разработка культивации лучше как-то самостоятельно. Интереснее, именно для меня. (но это я, так как могу читать и не очень хороший сюжет в интересном мире с интересной метафизикой... ) Поэтому лучше, если база уже будет. Ага, физика варпа, примеры разных существ. Как можно и не нужно использовать варп.Посмотри, был пост и большое обсуждение в комментах именно механикусов. Это видел.Оно всё полезно, но не так просто. Никто в вахе не культивирует. В этом суть идеи. Исследование всего вышеперечисленного полезно, да, но не настолько, как ты думаешь. Да это же утрированная фраза была, описание скучного пути. Именно поэтому я и использовал "скопировать", а не "исследовать". Ну и океаны энергии туда же - мне скучна мысль, что можно стать богом или чем-то сравнимым тупо на энергии, без качественной трансформации сущности. |
|
|
Verity Mage
Показать полностью
Поэтому я просто не могу говорить про некую культивацию вообще, они могут быть разными. База у большинства более-менее общая. Вот её и имею в виду.том же ЯЗН это вроде как не является необходимостью, можно и самостоятельно. Это Эр Ген, у него какого-только треша не творится. Скажем так, его любят не за построение стройных систем. А уж как он постоянно забывает про рояли, которые выдавал ггшке в прошлом...то есть я не говорю, что надо всю физику варпа с нуля выводить, но именно разработка культивации лучше как-то самостоятельно. Ты же понимаешь, что на одной теории, без кучи провальных экспериментов не выехать? А провал в том же создании ядра - это катастрофа.Самый обычный культиватор в самой обычной секте является наследником миллионолетней цивилизации. Да, большинство знаний утрачено, но даже то, что осталось и незасекречено - это очень продвинутые теории и методы. За кадром гг обучается куче знаний о культивации. Так что нет, это слишком неверибельно получается, если гг разработает всю культивацию с нуля. Это из той же серии, что и самому с нуля изобрести всё дерево технического развития тех же эльдар, основываясь на том, что слышал о психопластике. Так что имхо лучше пусть гг отталкивается от известной базы, но допиливает её под условия вахи: мало ресурсов, легко доступные космические путешествия, очень агрессивные демоны, развитые начальные этапы культивации души у местных, и т.д. Ну и океаны энергии туда же - мне скучна мысль, что можно стать богом или чем-то сравнимым тупо на энергии, без качественной трансформации сущности. Качественная нужна, тут спорить глупо. Вопрос в том: что это?И да "океаны энергии" - это не просто. Где гг столько возьмёт? Потихоньку накапливать четвёрка ему не даст. По Слаанеш мы видели верхнюю планку: миллионы миров на протяжении тысяч лет. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
База у большинства более-менее общая. Вот её и имею в виду. Давай ты просто опишешь основные положения?)Это Эр Ген, у него какого-только треша не творится. Скажем так, его любят не за построение стройных систем. А уж как он постоянно забывает про рояли, которые выдавал ггшке в прошлом... Ты просил пример истории где можно просто взять и сделать ядро без ресурсов.Я понимаю, потребность в ресурсах очень удобна. Не знаешь о чём писать? Ну вот Тайная Пещера появилась, добро пожаловать в резню. Или редкое природное сокровище в снопе молний, удачи спрятаться от старейшин местной секты. Купил красивый цветочек на аукционе, вот и конфликт с очередной нефритовой красавицей, с разными возможными исходами. Но мне не нравится, когда от ресурсов зависит сама возможность совершенствоваться. Когда без какой-нибудь редкой пилюли создания основ никаких созданий основ. И всё в таком роде. В качестве исключения, сейчас читаю книжку, в которой требование к ресурсам для совершенствования выкручено куда-то к максимуму, но там за всем этим стоит некоторая интрига, загадка, которую интересно разгадать. А провал в том же создании ядра - это катастрофа. Необязательно.Самый обычный культиватор в самой обычной секте является наследником миллионолетней цивилизации. И это тоже необязательно.Это из той же серии, что и самому с нуля изобрести всё дерево технического развития тех же эльдар, основываясь на том, что слышал о психопластике. Если у гг есть достаточно знаний и достаточно вычислительных ресурсов, то разработка культивации конкретно для себя не является "созданием древа технологий эльдар основываясь с нуля". И да "океаны энергии" - это не просто. Где гг столько возьмёт? Потихоньку накапливать четвёрка ему не даст. Почему? Можно же прятать. И заменить количество качеством. Высокоструктурированная высокоэнергетическая психическая эссенция разработанная специально под нужды гг лучше горы эмоций, даже если это эмоции эльдар. По Слаанеш мы видели верхнюю планку: миллионы миров на протяжении тысяч лет. Слаанеш даже существовать не пришлось чтобы стать богом. Это обретший сознание вихрь варпа, сформированный определённым спектром эмоций эльдар. А ещё, есть незанятые/условно занятые ниши. Особенно, если попаданца закидывать когда-то до ВКП. Качественная нужна, тут спорить глупо. Вопрос в том: что это? Ну тут есть два очевидных варианта. Власть над стихией (в широком смысле) - т.н. путь бога. Или личное совершенство, бессмертие и независимость - путь бессмертного. В первом случае надо преобразовать свою сущностью для слияния со стихией и получением власти, мб даже в смысле преобразования тела-души в нужную стихию. Чем-то таким, но попроще являются демонпринцы, к слову. И мб крутые демоны, если у демонов есть самосознание. Во втором это путь личного совершенствования, никаких слияний с внешними стихиями не требующий. Какие качественные трансформации тут... ну вот душа Вечного, как неплохой вариант. |
|
|
Кстати, насчёт Слаанеш. Учитывая, что боги варпа существуют, эм, "всегда", в смысле, правда всегда, в том числе до возникновения Слаанеш существовала Слаанеш (и вполне могла влиять на своё же возникновение, кстати, но об этом ничего не известно), то возможно, что миллион миров не необходим. Это просто "самая слабая точка" в пространстве-времени галактики, т.е. Слаанеш УЖЕ существует (потому что она возникала хоть когда-то и где-то - в любом месте пространства-времени галактики, в т.ч. её альтернативных версий, емнип, было в вахе и про параллельные реальности, уже не помню, где, но было), то она существует везде, потому что варп - это в т.ч. пространство идей, позволяющее путешествовать во времени и формально могущее занимать едва ли не любое положение относительно реале - в т.ч. во времени. Ну так вот. УЖЕ существующая Слаанеш просто выбрала это, а не какое-то другое место для начала своего "формального" существования, потому что оно:
Показать полностью
а) даст ей больше сил/покушать/фана б) менее "защищённое", т.е. туда проще "прорвать" своё существование из "всегда-существования" в "здесь-существование" Если это так, то миллион миров - это не необходимое условие, их может быть меньше. По некоторым источникам, Кхорн возник во время каких-то войн на Земле - каааааак будто бы несравнимо с миллионом миров. Но при этом почему бы и нет? Чувак просто решил, что именно эта точка кажется самой прикольной для перехода из всегда-существования в здесь-существование по каким-то своим причинам (эти причины, учитывая отношение во времени варпа и Материума, могут быть не очень-то постижимыми для смертных - вплоть до формирования конкретной вязи событий... или, что более вероятно в случае Кхорна, поломки таковой вязи у противника - Тзинча). 1 |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Давай ты просто опишешь основные положения?) Конденсация ци, Основа, Ядро, Зарождающаяся душа, и т.д.Я понимаю, потребность в ресурсах очень удобна. Не знаешь о чём писать? Ну вот Тайная Пещера появилась, добро пожаловать в резню. Дело не только в этом. Если для достижения некой стадии ресурсы не нужны, то основная масса культиваторов прорвётся на эту стадию. С их долгожительством они будут составлять 90% культивирующего населения. А дальше начнутся стадии, где уже нужны ресурсы. И по факту, ты ничего не изменил, просто базу поднял. Просто обычно, этой базой служат культиваторы на стадии конденсации ци. Ну, будут они у тебя на стадии ядра, что принципиально изменится?В качестве исключения, сейчас читаю книжку, в которой требование к ресурсам для совершенствования выкручено куда-то к максимуму, но там за всем этим стоит некоторая интрига, загадка, которую интересно разгадать. А ссылку? )Почему? Можно же прятать. И заменить количество качеством. Высокоструктурированная высокоэнергетическая психическая эссенция разработанная специально под нужды гг лучше горы эмоций, даже если это эмоции эльдар. Как ты спрячешь океан. А качеством не заменить количество.Слаанеш даже существовать не пришлось чтобы стать богом. С чего ты взял, что не было какого-то демона, который поднялся? Были же культы у эльдар прямо перед падением. Кто знает, что там творилось.Во втором это путь личного совершенствования, никаких слияний с внешними стихиями не требующий. Какие качественные трансформации тут... ну вот душа Вечного, как неплохой вариант. То есть, непонятно что, ага. Сам понимаешь, писать "и тут гг достиг стадии непонятно что" - такое себе. Нужна конкретика, чтобы читатель понимал, в чём практическая разница новой стадии. Недаром ггшки сразу после прорыва идут крошить скалы, и восхищаются улучшенной на 300% силой. Китайцы в этом моменте шарят. |
|
|
Матемаг
Учитывая, что боги варпа существуют, эм, "всегда", в смысле, правда всегда, в том числе до возникновения Слаанеш существовала Слаанеш Я ваху мало знаю, и пока что этот момент оставляю "как есть". Хотя меня терзают смутные сомнения: кто проверял, что она существовала всегда? Какие есть доказательства?т.е. Слаанеш УЖЕ существует (потому что она возникала хоть когда-то и где-то - в любом месте пространства-времени галактики, в т.ч. её альтернативных версий Или же, Слаанеш полноценно существовало и до эльдар, а на них оно просто некоторое время "настраивалось", что позволило этому разом сожрать всю цивилизацию.Заодно оно создало Уко Ужаса, которое позволило всем четверым богам гораздо легче оперировать в этой галактике. Почему нет? |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Хотя меня терзают смутные сомнения: кто проверял, что она существовала всегда? Какие есть доказательства? Ну например, Бе'лакор, первыйдемон-принц всех четырёх богов варпа разом (и единственный такой, кстати) был создан и впоследствии взбунтовался до рождения Слаанеш. Прям задолго до, как бы не до рассвета эльдаров. Обрати внимание: всех четырёх разом, хотя формально тогда не должно было быть как минимум Слаанеш. Вероятно, "существование всегда" для времени, когда "формально ещё не существует" накладывает какие-то ограничения, но какие? Загадка. Однако путешествия во времени в вахе есть, причём не только через варп, но варп - как бы самая очевидная машина времени, то и дело выбрасывает корабли из варпа то в прошлое, то в будущее... и хорошо, если ненадолго. Емнип, был ещё какой-то демонец, связанный с Четвёркой, когда Слаанеш "ещё не было", но одного Бе'лакора достаточно.Или же, Слаанеш полноценно существовало и до эльдар, а на них оно просто некоторое время "настраивалось", что позволило этому разом сожрать всю цивилизацию. Такое возможно, но лорно Слаанеш возникла/возник именно тогда, это прям лор-лор, явным образом так сказано. Отсюда и делаются подобные выводы.Заодно оно создало Уко Ужаса, которое позволило всем четверым богам гораздо легче оперировать в этой галактике. Это может быть одной из причин выбора именно такой "точки воплощения". Причём я бы поставил на то, что целью было даже не создание Ока Ужаса, а именно что суперварпбуря, которая добила человечество после восстание машин. Если бы не эта буря, человечество имело бы хорошие шансы восстановиться в небольшие сроки, сохранив техуровень ТЭТ. Т.е. одним ходом устранены и эльдоры, и люди. Причём люди не уничтожены, а именно в такой форме сохранены, чтобы питали Хаос. Ока Ужаса - это скорее побочный эффект. Приятная, но только мелочь. Так-то и без Ока есть варп-разломы рангом поменьше в галактике. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
А ссылку? ) https://tl.rulate.ru/book/148936Дело не только в этом. Если для достижения некой стадии ресурсы не нужны, то основная масса культиваторов прорвётся на эту стадию. С их долгожительством они будут составлять 90% культивирующего населения. А дальше начнутся стадии, где уже нужны ресурсы. И по факту, ты ничего не изменил, просто базу поднял. Просто обычно, этой базой служат культиваторы на стадии конденсации ци. Ну, будут они у тебя на стадии ядра, что принципиально изменится? Почему?Талант, среда, долголетие. Три очевидных ограничения. Дополнительное - информация. Это уже ресурс, но нематериальный. Как ты спрячешь океан. В свёрнутое пространство, самое очевидное. Тот самый внутренний мир, например. А качеством не заменить количество. Почему?Ну то есть, если это желаемая тобой аксиома мира - ок, но в общем случае - почему? Речь же про совершенствование себя, а не про набор массы. С чего ты взял, что не было какого-то демона, который поднялся? Были же культы у эльдар прямо перед падением. Кто знает, что там творилось. Потому что "рождение Слаанеш", а не "обретение божественности Слаанеш".То есть, непонятно что, ага. Сам понимаешь, писать "и тут гг достиг стадии непонятно что" - такое себе. Нужна конкретика, чтобы читатель понимал, в чём практическая разница новой стадии. Недаром ггшки сразу после прорыва идут крошить скалы, и восхищаются улучшенной на 300% силой. Китайцы в этом моменте шарят. Слушай, ну в контекста аморфного кроссовера вахи с "какой-то" культивацией больше и не скажешь. И да, я привёл конкретный пример из вахи - становление Вечным. Не считая демонов и демонпринцев, это самое близкое к неограниченному долголетию что пришло в голову. Их даже убивать по особому надо, иначе переродятся с сохранением личности и памяти. Конденсация ци, Основа, Ядро, Зарождающаяся душа, и т.д. Хм. |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Такое возможно, но лорно Слаанеш возникла/возник именно тогда, это прям лор-лор, явным образом так сказано Может "возник в этой галактике". Демоны же тоже неким образом ограничены расстоянием в реальном мире, и в варпе есть расстояния. А галактики меж собой гораздо дальше, чем сектора. Вот и получается, что Слаанеш был всегда, но в этой галактике не совсем полностью присутствовал. Типа, как в фентези, где боги имеют влияние на своей территории, а на чужой - нет. Здесь похожее. Сюда же и "рождение" Кхорна от местечковой войны на Терре. Вероятно, "существование всегда" для времени, когда "формально ещё не существует" накладывает какие-то ограничения, но какие? Я люблю понятные механики. А что-то противоречивое, оно, конечно, красиво своей непознаваемостью, но мне не нравится. Потому что по факту у создателя у самого нет никакой идеи, он просто набросил, как тролль. Из таких теорий нельзя вывести практические последствия.Причём люди не уничтожены, а именно в такой форме сохранены, чтобы питали Хаос. Тоже думаешь, что богам не особо надо уничтожать империю? Потому что имхо, именно человечество на грани краха им и интересно. Поэтому они его и не добивают. А было бы желание - могли бы.Одно из последствий такой теории то, что у богов есть большой запас, скажем так, потенциала разрушить империю, который они могут в любой момент пустить в ход, если всё начнёт налаживаться. Ока Ужаса - это скорее побочный эффект. Приятная, но только мелочь. Так-то и без Ока есть варп-разломы рангом поменьше в галактике. Поменьше, они именно что поменьше. Количество переходит в качество. Имхо, разлом важен сам по себе. У меня сложилось впечатление, что именно после появления Ока четвёрка стала активным основным игроком в галактике. |
|
|
Verity Mage
Показать полностью
/tl.rulate.ru/book/14893 Этот сайт? Я принципиально там ничего не читаю. Ты что платишь за гуглоперевод и краденные тексты?Почему? Потому что так работает наш мир, что есть вещи, которые без количества никак. Нужно определенное количество ядер для ядерной реакции, нужно определенное количество народу для поддержания уровня цивилизации, нужна большая опора, чтобы тащить тяжелый груз.Ну то есть, если это желаемая тобой аксиома мира - ок, но в общем случае - почему? Почему? Талант? Тогда мы возвращаемся к тому, что большинству нужны ресурсы для прорыва. Талант, среда, долголетие. Три очевидных ограничения. И я говорил тебе, что гг-шка может прорваться без ресурсов, сидя в пещере семь лет, семь месяцев и семь недель, если у него большой талант. Мы вернулись к началу. В свёрнутое пространство, самое очевидное. Тот самый внутренний мир, например. Ок.Потому что "рождение Слаанеш", а не "обретение божественности Слаанеш". Иисус тоже родился. Но он часть триединого бога.И да, я привёл конкретный пример из вахи - становление Вечным. Я просто хз что это. Я говорил, что ваху знаю поверхностно. Я щас погуглю, конечно.Вот почему я не могу написать эту историю - я даже не знаю, чего я не знаю. |
|
|
Почитал про Вечных. Чёт такая лажа. Чел родился 15К лет до нашей эры, и в 30К он католик, сириосли? Что ему эта незначительная вера, что существовала пару тысяч лет в середине его жизни.
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Этот сайт? Я принципиально там ничего не читаю. Ты что платишь за гуглоперевод и краденные тексты? За гуглоперевод не плачу. Плачу только если перевод как минимум нормального для меня качества. Лучше чем гугл-перевод. И не совсем понял про краденность. Типа, если кто-то взял текст, перевёл - значит украл? В любом случае, ты можешь найти оригинал и прочитать. В шапке вроде есть оригинальное название. Потому что так работает наш мир, что есть вещи, которые без количества никак. Нужно определенное количество ядер для ядерной реакции, нужно определенное количество народу для поддержания уровня цивилизации, нужна большая опора, чтобы тащить тяжелый груз. А ещё есть в нашем мире системы, состоящие из большого количества маленьких элементов. И сами по себе небольшие. И сложно организованные. Талант? Тогда мы возвращаемся к тому, что большинству нужны ресурсы для прорыва. Талант определяет скорее способность к пониманию и скорость развития, чем саму возможность или невозможность прорыва на какую-то стадию. Кроме талант есть прочие факторы. Характер, тот же. Талантливый, но ленивый и праздный культиватор имеет все шансы не достичь даже того, чего может достичь упорный, но не настолько одарённый. Среда обитания. Положение в обществе. Условный крестьянин с условным небесным талантом, даже зная про культивацию, вряд ли достигнет чего-то значимого. Слабая или отсутствующая грамотность, узкий кругозор, незнание сколько-нибудь оптимальных методик, необходимость заботиться о своём выживании и, скорее всего, выживании своей семьи. Да, тут можно сказать, что ресурсы, в широком смысле, определяют возможность или невозможность прорывов. Но это не какие-то мистические ресурсы именно для культивации. Более того, мне больше нравятся системы, в которых потенциал пути зависит от самого практика, а не от количества влитых в него наследий и ресурсов. А возможность или невозможность достижения какой-то стадии определяется соотношением скорости развития и долголетия. Иначе даже как-то примитивно получается. Нет, если идти читать не ради культиваторских механик и всего такого, то мб и норм. И я говорил тебе, что гг-шка может прорваться без ресурсов, сидя в пещере семь лет, семь месяцев и семь недель, если у него большой талант. Мы вернулись к началу. Речь не про гг. И не про сидение в пещере. |
|
|
Verity Mage
Показать полностью
И не совсем понял про краденность. Они там берут чужие книги, переименовывают и продают их как свои. Лично видел несколько самиздатовских авторов, которые жаловались. Администрация в курсе.Также они продают гуглоперевод, причем по 10р за главу, сколько за 2000 глав получается - сам понимаешь. Поэтому я этот сайт презираю. Лучше чем гугл-перевод. Используй яндекс-перевод. Он сейчас лучший с инглиша на наш. Ну, может нейросетки какие лучше переводят, они, по идее, уже должны, но не пробовал. А ещё есть в нашем мире системы, состоящие из большого количества маленьких элементов. И сами по себе небольшие. И сложно организованные. Маленькие системы не оказывают большого эффекта. А мы всё-таки о боге говорим. Поэтому я считаю, что надо будет много энергии.Более того, мне больше нравятся системы, в которых потенциал пути зависит от самого практика, а не от количества влитых в него наследий и ресурсов. А возможность или невозможность достижения какой-то стадии определяется соотношением скорости развития и долголетия. Но в итоге всё равно получаем, что супер талантливых единицы, а основная масса всё также нуждается в ресурсах для прорыва.Иначе даже как-то примитивно получается. Я сторонник "физической магии", где культивация - это построение энерго-системы. Не нужно быть талантливым, чтобы построить машину. Надо не быть глупым и ленивым, иметь знание и материалы. Всё. Вот это "быть талантливым" меня наоборот раздражает. Потому что, вот не родился ты талантливым, и что? А всё: идешь нахер - тебе никогда не постичь великую мистическую тайну. И да, оно кажется "примитивным", потому что убрана завеса великой тайны. Вон, машина на улице стоит - примитивный двс. Или программирование - ничего мистического. Но для меня это гораздо интереснее всей мистики вместе взятой. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Они там берут чужие книги, переименовывают и продают их как свои. Лично видел несколько самиздатовских авторов, которые жаловались. Администрация в курсе. А, в этом смысле. Ну я читаю там редко и лишь хорошие переводы. Ну или, хотя бы, нормальные. В тех случаях, когда бесплатных нет или они плохие. Я всё же хочу наслаждаться чтением, а не продираться через плохой машинный перевод. Используй яндекс-перевод. Он сейчас лучший с инглиша на наш. Хм, поизучаю это на досуге. Да и некоторые ваши посты наталкивали на эту идею. Ну, может нейросетки какие лучше переводят, они, по идее, уже должны, но не пробовал. Маленькие системы не оказывают большого эффекта. А мы всё-таки о боге говорим. Поэтому я считаю, что надо будет много энергии. Ага, процессоры, например. Ну и да, я всё же не говорил, что хватит капли высококачественной эссенции для становления богом... хотя, если это будет правильная капля, то может и хватить. Вот это "быть талантливым" меня наоборот раздражает. Потому что, вот не родился ты талантливым, и что? А всё: идешь нахер - тебе никогда не постичь великую мистическую тайну. Ну я не про какие-то мистические таланты. Больше про вполне обыденный талант говорю. Не только про него, но мистический талант тут не то чтобы большую роль играет. По хорошему. Максимум, он заметно экономит время. И да, оно кажется "примитивным", потому что убрана завеса великой тайны. Нет. Как раз описание уровня "гг с крутым талантом посидел недельку, погонял базу культивации, прорвался" и является примитивным. Не знаю, мб не заметно, но я люблю когда подробно раскрывается метафизика. Примитивно с ресурсами это когда "персонаж нашёл Изначальный Небесный Кристалл Пламенной Ци Сотворения Мира, поглотил, прорвался через стадию, да ещё и боевая мощь две следующие стадии превосходит". Без пояснения каких-то подробностей. Когда вся метафизика остаётся где-то за кадром. |
|
|
Verity Mage
Показать полностью
ваши Лучше на "ты".Ага, процессоры, например. Да. Хороший пример. Они оказывают влияние, потому что они везде, их много - именно количество важно.Тоже и с нейросетью - они стали реально умнее только с нарастанием масштаба. Ну и да, я всё же не говорил, что хватит капли высококачественной эссенции для становления богом... Чёт как-то не верю. И нигде такого не видел, и неверибельно оно.Больше про вполне обыденный талант говорю. Культивация - это не творчество, чтобы талант играл большую роль. Если культивационное древо технологий аналог нашему, то талант играет гораздо меньшую роль, чем правильно поставленное образование. Новых методов, конечно, основная масса изобрести не сможет, но научиться отработанным методам - вполне осилит.Примитивно с ресурсами это когда "персонаж нашёл Изначальный Небесный Кристалл Пламенной Ци Сотворения Мира, поглотил, прорвался через стадию, да ещё и боевая мощь две следующие стадии превосходит". Без пояснения каких-то подробностей. Ну, если он для прорыва должен медитировать и познать ценность жизни и смерти, то оно ведь не особо больше раскрыто, оно просто в красивой обёртке.Когда вся метафизика остаётся где-то за кадром. |
|