↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
24 января в 22:45
Aa Aa
#размышления #кроссовер #ваха #культиваторщина #много_букф
Можно ли культивировать в мире боевого молота 40к?

Заголовок поста - это отсылка к машинному переводу китайского фикла, что я имел удовольствие на днях читать. Фикло тоже было машинным, в смысле - нейрослопом. После двойного перевода: сначала на инглиш, а потом на русский, оно вообще огонь получается. )))
Но вопрос серьезный: можно ли в нативном мире 40к культивировать?

Псайкеры - это вообще ни разу не культиваторы. Это сто процентов. А ещё есть недружелюбный варп с его демонами, в то время как демоны в культиваторщине - это просто враждебная людям обычная гуманоидная раса. Вроде бы, оно всё вообще разное.
Но...
Если быть знакомым с культиваторщиной не поверхностно, то всё не так просто. В некоторых историях упоминается некое параллельное обычному миру "царство духов", в котором живут всякие духи, которые часто не прочь полакомиться душами. Просто они заперты барьером царства, и не могут через него пройти в реальный мир. Что-то это напоминает, да? Также, через царство духов можно путешествовать, сокращая расстояние в реальном мире. ))
То есть, варп - это царство духов, которое конкретно так запущено. Отчего там развелось всякое.

Также очень часто встречается некая "пустота", в которую можно войти, чтобы путешествовать между мирами. В пустоте бывают встречаются могущественные пустотные звери.
Что нам мешает обьявить царство духов и пустоту разными слоями одного целого? И что в вахе так много демонической срани, что пустота не пустая? Ничего.

А ещё в культиваторщине порой встречаются такие редкие образцы как "культиваторы души". Они тоже накапливают ци, но вдобавок работают и по другой схеме - тренируют силу своей души. Что могут эти культиваторы? Сила души позволяет напрямую манипулировать реальностью: двигать вещи, замораживать и т.д.
"Божественное чувство", когда культиватор может ощущать всё в некоторой области вокруг себя - это тоже сила души, которая просыпается на определенной стадии культивирования, просто большинство культиваторов пользуются базовой версией и не тренируют её. Всякие гадания - то тоже туда на самом деле.
Вдобавок, у культиваторов души нет запасов "душевной ци", у них скорее аналог ментальной выносливости. По сути, это почти полный аналог псионики, ага. Так что псайкеров в мире культиваторщины мы нашли.
Отмечу, что даже у культивирующих душу кланов это занятие не особо развито (кроме того одного места, где ггшка берёт уникальное наследие). Потому что при всех её плюсах культивация души не даёт ни долголетия, ни сравнимой с культивацией ци боевой мощи. Это всегда дополнительная сила.
И да, борьбой с духами в культиваторщине часто занимаются культиваторы души.

Ещё есть такая интересная штука как Дао. Во многих историях культивировать Дао может сколько угодно человек, но чем выше ступень, тем их меньше. А на вершине столпа может стоять только кто-то один. Этот кто-то в некотором роде "узурпирует" закон вселенной. И часто может оказывать влияние на всех, кто принадлежит его Дао. Очень сильно напоминает кое кого, да? ))

Теперь, мы выяснили, что, в целом, ваха вписывается в культиваторские реалии. Но впишется ли культиваторщина в ваху? Для этого нам нужна некая "ци", которая вроде как жизненная энергия, присутствующая во всём.
Если поискать похожее в вахе, то мы замечаем орков и тиранидов. Потому что я не верю, что можно на одной биологии на равных воевать против развитой технической цивилизации. Нет, скорее мы имеем дело с культивацией тела. С очень-очень и очень продвинутыми цивилизациями использующими культивацию тела.
Тираниды в этом плане весьма показательны. Потому что если это просто биологические организмы, то что мешает им штамповать только сильнейшие образцы? Но нет, они зачем-то штампуют кучу мяса, а сильнейших единицы. С точки зрения биоинженерии это не имеет смысла.

Замечу, что в историях где более-менее в кадре появляется культивация тела и души, там гг овладевает всеми тремя видами энергии, и в конце пути сливает их в один. То есть, это не три принципиально разные энергии. И если их можно слить, то можно и разделять.

Итак. Мы предполагаем, что ци есть. Тогда где культиваторы в вахе?
Я вижу несколько возможных причин отсутствия:
1. Тзинч уничтожает все цивилизации, пытающиеся культивировать.
Потому что иначе рано или поздно появится культиватор, который сможет отобрать у него трон.

2. Демоны.
Можно ли сидеть и спокойно культивировать, когда демоны стучатся в голову? Поэтому все, кто потенциально мог бы стать культиваторами стараются отгородится от энергии варпа, а открываться ненадолого для использования. А те, кто делает иначе долго не живут.
Говоря культиваторским языком: любая попытка серьезно открыться, моментально приводит к появлению нескольких внутренних демонов. "Быть единым с миром" - это несмешная шутка в мире вахи, потому что мир хочет тебя сожрать.

3. Условия мира затрудняют культивирование.
Энергия варпа грязная и легко доступная. Псайкерам буквально незачем культивировать, они могут просто взять и колдануть. Эта легкость развращает.
Надо дойти до идеи очистить энергию и хранить в себе. Поместить энергию внутрь себя - это гораздо сложнее, чем управлять внешней энергией. Это контринтуитивно, ибо энергия грязная. Но даже тогда почти все дропнут это дело, когда выяснится, что надо годами сидеть и по крупинке очищать энергии варпа. Потому что очищение супер важно, иначе можно легко начать мутировать.

4. Для большинства, даже если они попытаются, это будет бессмысленно, потому что типичные ваховские конфликты заставят быстро потратить накопленную энергию. Ваха - это не сонный мир культивирования, где можно подраться на турнире раз в сто лет, а потом уйти накапливать ци.

Но тогда получается, что культивация в вахе бессмыслена? Вообще, нет:
1. Культивация позволяет псайкерам накапливать резерв энергии в спокойный период. И в случае конфликта они смогли бы выдать больше импакта. Этот резерв не имеет встроенной опасности энергии варпа, что открывает путь к более сильным заклинаниям.

2. Накопленная ци может помочь бороться с демонами. Можно стать более устойчивым. Ведь недаром с ростом культивации у человека становится сильнее душа. Но это становится заметно только на высших стадиях развития, так что об этом никто не в курсе.

3. Это тонкий момент, который большинство авторов копирует не задумываясь, но культиватор не просто "очищает и накапливает энергию". Это очень грубое описание подходит только для первого этапа. Затем культиватор из этой энергии строит некую внутреннюю структуру, называемую "база культивирования". После постройки в тексте иногда можно встретить описание "и тогда он сел в позу для культивации и начал вращать свою базу культивирования, и ци с огромной территории начала стекаться к нему, и даньтянь начал заполняться с видимой скоростью". То есть, переводя на русский: культиватор из энергии строит некий механизм, который в дальнейшем и занимается переработкой энергии с огромной скоростью.
Обычно эта структура становится работоспособна на стадии Основы (оно же фундамент), либо на стадии Ядра. Без постройки структуры культивация в общем-то бессмысленна. После постройки структуры культиватор уже становится применимой в поле боевой единицей, потому что может быстро восстановить запас энергии, а не очищать вручную по крупинкам месяцами.

Итак. Что же я бы хотел увидеть?
Естественно попаданца. Попадает он в более-менее пасторальный типа средневековый мир. Видит вокруг сельскую жизнь. Пробует вызвать Системное окно - облом. Затем как типичный попаданец он пытается помедитировать, потому что в каждой второй истории попаданцы это делают. И тут (ему офигенно везёт, и он не напарывается на демонов), он обнаруживает энергию, и пытается её культивировать, и у него получается. Первый успех закрепляет в его голове парадигму "я попал в культваторский мир". В следующий раз ему тоже офигенно везёт, он напарывается не на слишком сильного демона, и отбивается от него. Он учится закрываться, выглядывать в варп вполглаза, тянуть энергию потихоньку и т.д.. Но он воспринимает это как странности местного мира.
В общем, он успешно культивирует некоторое время. А потом оказывается, что он в вахе. Незарегистрированный псайкер в имперском мире.
И он такой "ватафак!!! щит!!! о май год!!!"
И вроде бы, теперь понятно, что надо либо развиваться как псайкер (там разные варианты есть))), либо закрыться по максимуму и надеяться прожить простую жизнь обычного работяги. Но... а вот эта вся достигнутая "культивация"? Что делать с накопленной энергией? И закрыться и прожить жизнь обычного человека ведь на самом деле не вариант - это всего лишь отсрочка на, в лучшем случае, сотню лет, после чего он помрёт - и привет демоны. Сгореть, обеспечивая минуту работы астрономикона - тоже так себе выход. А тут, вроде бы, есть вариант культивировать. Культиваторы живут долго, а некоторые вообще бессмертны...

Собственно, начало "сюжета" будет весьма неспешное. Пока он не создаст базу культивирования ни о какой активной движухе не может быть и речи - каждая трата ци отбрасывает его на недели и месяцы работы. Да и как боевая единица он особо ничем не отличается от тренированного обычного человека.
Так что первый этап - относительно скучная инженерия ци, и попытка построить механизм автоматической сборки и очистки.
Ну, либо мы можем сделать попаданца из культиваторского мира, тогда он будет знать всякие приколы про культивацию, но не будет знать об опасностях вахи (что очень плохо). Ещё вариант: двойной попаданец - сначала из нашего мира в культиваторский, а потом в ваху.

А вот где-то с стадии Основы уже начинается интересное. Потому что только супергении могут сидеть культивировать и без каких-либо ресурсов прорываться через стадии. Но даже у них это будет медленно, а узкие места будут проблемой.
Так что, поскольку наш попаданец не обладает особой родословной, то придётся ему вытаскивать жопу из пещеры культивирования и идти искать ресурсы. А это означает покинуть планету.
Собственно, тут-то активный сюжет и начинается.

Сам я такое, увы, не напишу никогда, ибо в мире вахи я плаваю примерно как рыба на сковороде. И примерно также меня поджарят читатели в комментариях. Так что если понравилось - берите. (Разве что соавтором кто-то хочет побыть. Но вы будете основным локомотивом.))
Я даже не знаю: а каким образом незарегистрированный псайкер может путешествовать по галактике, встречать интересные личности и убивать их ради ресурсов? Как к нему отнесутся другие лицензированные псайкеры? Какие ресурсы можно употребить внутрь для прорыва? И т.д. и т.п.

Ваши мысли?
24 января в 22:45
7 комментариев из 35 (показать все)
Матемаг
Такое возможно, но лорно Слаанеш возникла/возник именно тогда, это прям лор-лор, явным образом так сказано
Может "возник в этой галактике". Демоны же тоже неким образом ограничены расстоянием в реальном мире, и в варпе есть расстояния. А галактики меж собой гораздо дальше, чем сектора. Вот и получается, что Слаанеш был всегда, но в этой галактике не совсем полностью присутствовал.
Типа, как в фентези, где боги имеют влияние на своей территории, а на чужой - нет. Здесь похожее.
Сюда же и "рождение" Кхорна от местечковой войны на Терре.

Вероятно, "существование всегда" для времени, когда "формально ещё не существует" накладывает какие-то ограничения, но какие?
Я люблю понятные механики. А что-то противоречивое, оно, конечно, красиво своей непознаваемостью, но мне не нравится. Потому что по факту у создателя у самого нет никакой идеи, он просто набросил, как тролль. Из таких теорий нельзя вывести практические последствия.

Причём люди не уничтожены, а именно в такой форме сохранены, чтобы питали Хаос.
Тоже думаешь, что богам не особо надо уничтожать империю? Потому что имхо, именно человечество на грани краха им и интересно. Поэтому они его и не добивают. А было бы желание - могли бы.
Одно из последствий такой теории то, что у богов есть большой запас, скажем так, потенциала разрушить империю, который они могут в любой момент пустить в ход, если всё начнёт налаживаться.

Ока Ужаса - это скорее побочный эффект. Приятная, но только мелочь. Так-то и без Ока есть варп-разломы рангом поменьше в галактике.
Поменьше, они именно что поменьше. Количество переходит в качество. Имхо, разлом важен сам по себе. У меня сложилось впечатление, что именно после появления Ока четвёрка стала активным основным игроком в галактике.
Показать полностью
Verity Mage
/tl.rulate.ru/book/14893
Этот сайт? Я принципиально там ничего не читаю. Ты что платишь за гуглоперевод и краденные тексты?

Почему?
Ну то есть, если это желаемая тобой аксиома мира - ок, но в общем случае - почему?
Потому что так работает наш мир, что есть вещи, которые без количества никак. Нужно определенное количество ядер для ядерной реакции, нужно определенное количество народу для поддержания уровня цивилизации, нужна большая опора, чтобы тащить тяжелый груз.

Почему?
Талант, среда, долголетие. Три очевидных ограничения.
Талант? Тогда мы возвращаемся к тому, что большинству нужны ресурсы для прорыва.
И я говорил тебе, что гг-шка может прорваться без ресурсов, сидя в пещере семь лет, семь месяцев и семь недель, если у него большой талант. Мы вернулись к началу.

В свёрнутое пространство, самое очевидное. Тот самый внутренний мир, например.
Ок.

Потому что "рождение Слаанеш", а не "обретение божественности Слаанеш".
Иисус тоже родился. Но он часть триединого бога.

И да, я привёл конкретный пример из вахи - становление Вечным.
Я просто хз что это. Я говорил, что ваху знаю поверхностно. Я щас погуглю, конечно.
Вот почему я не могу написать эту историю - я даже не знаю, чего я не знаю.
Показать полностью
Почитал про Вечных. Чёт такая лажа. Чел родился 15К лет до нашей эры, и в 30К он католик, сириосли? Что ему эта незначительная вера, что существовала пару тысяч лет в середине его жизни.
Asteroid
Этот сайт? Я принципиально там ничего не читаю. Ты что платишь за гуглоперевод и краденные тексты?
За гуглоперевод не плачу. Плачу только если перевод как минимум нормального для меня качества. Лучше чем гугл-перевод.
И не совсем понял про краденность. Типа, если кто-то взял текст, перевёл - значит украл?

В любом случае, ты можешь найти оригинал и прочитать. В шапке вроде есть оригинальное название.

Потому что так работает наш мир, что есть вещи, которые без количества никак. Нужно определенное количество ядер для ядерной реакции, нужно определенное количество народу для поддержания уровня цивилизации, нужна большая опора, чтобы тащить тяжелый груз.
А ещё есть в нашем мире системы, состоящие из большого количества маленьких элементов. И сами по себе небольшие. И сложно организованные.

Талант? Тогда мы возвращаемся к тому, что большинству нужны ресурсы для прорыва.
Талант определяет скорее способность к пониманию и скорость развития, чем саму возможность или невозможность прорыва на какую-то стадию.
Кроме талант есть прочие факторы. Характер, тот же. Талантливый, но ленивый и праздный культиватор имеет все шансы не достичь даже того, чего может достичь упорный, но не настолько одарённый.
Среда обитания. Положение в обществе.
Условный крестьянин с условным небесным талантом, даже зная про культивацию, вряд ли достигнет чего-то значимого. Слабая или отсутствующая грамотность, узкий кругозор, незнание сколько-нибудь оптимальных методик, необходимость заботиться о своём выживании и, скорее всего, выживании своей семьи.

Да, тут можно сказать, что ресурсы, в широком смысле, определяют возможность или невозможность прорывов. Но это не какие-то мистические ресурсы именно для культивации.

Более того, мне больше нравятся системы, в которых потенциал пути зависит от самого практика, а не от количества влитых в него наследий и ресурсов. А возможность или невозможность достижения какой-то стадии определяется соотношением скорости развития и долголетия.
Иначе даже как-то примитивно получается.

Нет, если идти читать не ради культиваторских механик и всего такого, то мб и норм.

И я говорил тебе, что гг-шка может прорваться без ресурсов, сидя в пещере семь лет, семь месяцев и семь недель, если у него большой талант. Мы вернулись к началу.
Речь не про гг. И не про сидение в пещере.
Показать полностью
Verity Mage
И не совсем понял про краденность.
Они там берут чужие книги, переименовывают и продают их как свои. Лично видел несколько самиздатовских авторов, которые жаловались. Администрация в курсе.
Также они продают гуглоперевод, причем по 10р за главу, сколько за 2000 глав получается - сам понимаешь.
Поэтому я этот сайт презираю.

Лучше чем гугл-перевод.
Используй яндекс-перевод. Он сейчас лучший с инглиша на наш.
Ну, может нейросетки какие лучше переводят, они, по идее, уже должны, но не пробовал.

А ещё есть в нашем мире системы, состоящие из большого количества маленьких элементов. И сами по себе небольшие. И сложно организованные.
Маленькие системы не оказывают большого эффекта. А мы всё-таки о боге говорим. Поэтому я считаю, что надо будет много энергии.

Более того, мне больше нравятся системы, в которых потенциал пути зависит от самого практика, а не от количества влитых в него наследий и ресурсов. А возможность или невозможность достижения какой-то стадии определяется соотношением скорости развития и долголетия.
Иначе даже как-то примитивно получается.
Но в итоге всё равно получаем, что супер талантливых единицы, а основная масса всё также нуждается в ресурсах для прорыва.

Я сторонник "физической магии", где культивация - это построение энерго-системы. Не нужно быть талантливым, чтобы построить машину. Надо не быть глупым и ленивым, иметь знание и материалы. Всё.
Вот это "быть талантливым" меня наоборот раздражает. Потому что, вот не родился ты талантливым, и что? А всё: идешь нахер - тебе никогда не постичь великую мистическую тайну.

И да, оно кажется "примитивным", потому что убрана завеса великой тайны. Вон, машина на улице стоит - примитивный двс. Или программирование - ничего мистического. Но для меня это гораздо интереснее всей мистики вместе взятой.
Показать полностью
Asteroid
Они там берут чужие книги, переименовывают и продают их как свои. Лично видел несколько самиздатовских авторов, которые жаловались. Администрация в курсе.
А, в этом смысле. Ну я читаю там редко и лишь хорошие переводы. Ну или, хотя бы, нормальные. В тех случаях, когда бесплатных нет или они плохие.
Я всё же хочу наслаждаться чтением, а не продираться через плохой машинный перевод.

Используй яндекс-перевод. Он сейчас лучший с инглиша на наш.
Ну, может нейросетки какие лучше переводят, они, по идее, уже должны, но не пробовал.
Хм, поизучаю это на досуге. Да и некоторые ваши посты наталкивали на эту идею.

Маленькие системы не оказывают большого эффекта. А мы всё-таки о боге говорим. Поэтому я считаю, что надо будет много энергии.
Ага, процессоры, например.
Ну и да, я всё же не говорил, что хватит капли высококачественной эссенции для становления богом... хотя, если это будет правильная капля, то может и хватить.

Вот это "быть талантливым" меня наоборот раздражает. Потому что, вот не родился ты талантливым, и что? А всё: идешь нахер - тебе никогда не постичь великую мистическую тайну.
Ну я не про какие-то мистические таланты. Больше про вполне обыденный талант говорю. Не только про него, но мистический талант тут не то чтобы большую роль играет. По хорошему. Максимум, он заметно экономит время.

И да, оно кажется "примитивным", потому что убрана завеса великой тайны.
Нет. Как раз описание уровня "гг с крутым талантом посидел недельку, погонял базу культивации, прорвался" и является примитивным.
Не знаю, мб не заметно, но я люблю когда подробно раскрывается метафизика.

Примитивно с ресурсами это когда "персонаж нашёл Изначальный Небесный Кристалл Пламенной Ци Сотворения Мира, поглотил, прорвался через стадию, да ещё и боевая мощь две следующие стадии превосходит". Без пояснения каких-то подробностей.

Когда вся метафизика остаётся где-то за кадром.
Показать полностью
Verity Mage
ваши
Лучше на "ты".

Ага, процессоры, например.
Да. Хороший пример. Они оказывают влияние, потому что они везде, их много - именно количество важно.
Тоже и с нейросетью - они стали реально умнее только с нарастанием масштаба.

Ну и да, я всё же не говорил, что хватит капли высококачественной эссенции для становления богом...
Чёт как-то не верю. И нигде такого не видел, и неверибельно оно.

Больше про вполне обыденный талант говорю.
Культивация - это не творчество, чтобы талант играл большую роль. Если культивационное древо технологий аналог нашему, то талант играет гораздо меньшую роль, чем правильно поставленное образование. Новых методов, конечно, основная масса изобрести не сможет, но научиться отработанным методам - вполне осилит.

Примитивно с ресурсами это когда "персонаж нашёл Изначальный Небесный Кристалл Пламенной Ци Сотворения Мира, поглотил, прорвался через стадию, да ещё и боевая мощь две следующие стадии превосходит". Без пояснения каких-то подробностей.

Когда вся метафизика остаётся где-то за кадром.
Ну, если он для прорыва должен медитировать и познать ценность жизни и смерти, то оно ведь не особо больше раскрыто, оно просто в красивой обёртке.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть