↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Торговец твилечками
сегодня в 08:04
Aa Aa
#нейросети #мысли_вслух
Нужно, чтобы авторы создавали нейроарты, а не нейроарты создавали авторов.
И это не шутка. Имеется автор А1 со своим видением В1, которое он изложил в виде запроса З1 и в результате получил картинку К. Но картинка К не попадает под запрос З1, а описывается значительно более другим запросом З2 (можно использовать сервис аннотации, чтобы проверить, можно доверить человеку посчитать несовпадения). Автор А1 смотрит на это и думает: «ладно, сойдёт», или даже: «так ещё лучше». В результате его видение сменяется на В2, следовательно, внутренняя структура автора изменяется и мы получаем автора А2.
Я понимаю и полностью поддерживаю (быть может в этом решении есть частица моих усилий) организаторов, которые вообще не допускают нейрохудожества на конкурсы. Кто здесь автор? Тот кто отправил картинку – человеческое существо, порождённое (имитацией) искусственного интеллекта? Здесь нет творческой части, человек не изменяет заготовку (кусок мрамора, чистый лист) под себя, он довольствуется милостиво подаренным, и изменяет своё мнение под результат.
Визуально результат может превосходить попытки сделать это по-старинке, вручную, и это сбивает с толку. Красиво? Голосуем. Хотя автор, может быть, имел ввиду совсем не то, или сам смутно представлял, что он хочет (Леголас в серебристом плаще на голое тело). За какие заслуги? Автор придумал своё видение В1 – это, несомненно, творческий вклад, – затем принял картину не попадающую под своё видение В1 и тем самым свой творческий вклад отменил.
Нейросеть это инструмент (надоевшая фразочка)? Или авторы инструмент нейросети?
сегодня в 08:04
11 комментариев
Я вас удивлю, наверное, но у настоящих художников(тм) тоже бывает "и так сойдет".
"Нет, у него не такое лицо. И не такое. И не такое... Ааааааа, да пропади оно все пропадом, пусть будет такое, плевать уже!". Причем подобное может происходить по отношению как к собственному рисунку, так и к рисунку стороннего художника (если автор и художник - не один и тот же человек).
Опять же, если "ладно, сойдет" автору ну вот совсем поперек горла стоит, можно сесть клепать коллаж из понравившихся кусочков. Правда, тогда обозвать это исключительно нейросеточными потугами уже будет ой как непросто...
P.S. По-прежнему не вижу проблемы в "красиво? Голосуем", если нейроарты идут отдельной номинацией, а не соревнуются с тем, что было сделано "по старинке".
Ice Plane
Хорошо, я объявляю конкурс, мне несут картины. Я вижу, что немного не то, что хотел, надо бы провести другой, с более точными условиями, но говорю, да и ладно, выбираю один из рисунков и... несу на другой конкурс. В чëм моя заслуга? Если бы я сидел с художником и объяснял, вопросов нет. Если бы мне повезло с первого раза, вопросов нет. Но я попробовал, не получилось, и я с этим пошëл. В чëм моя заслуга?
у настоящих художников(тм) тоже бывает "и так сойдет".
Персонажи хотя бы в нужных углах и в нужной одежде. В нейрокартинксх вообще ничего не гарантируется. Здесь видна ваша заслуга, что сделали так. Там не видно вообще ничего. Ну есть же банки картин, устроим конкурс, кто самую красивую картинку оттуда выберет?
Торговец твилечками
Персонажи хотя бы в нужных углах и в нужной одежде.
Дааааа? А что насчет "я этот ракурс рисовать не умею, поэтому буду выкручиваться как могу"? Ну правда. Вам самим-то доводилось рисовать?
Хорошо, я объявляю конкурс, мне несут картины. Я вижу, что немного не то, что хотел, надо бы провести другой, с более точными условиями, но говорю, да и ладно, выбираю один из рисунков и... несу на кдругой онкурс. В чëм моя заслуга? Если бы я сидел с художником и объяснял, вопросов нет. Если бы мне повезло с первого раза, вопросов нет. Но я попробовал, не получилось, и я с этим пошëл. В чëм моя заслуга?
Живому художнику тоже можно объяснить десятком способов, и он все равно будет рисовать не то - см. тезис про лицо. А можно объяснить одним способом, и повезет с первого раза. Никогда не угадаешь.
А на некоторых платформах(?) для нейронок готовые генерации можно дорабатывать. Функции evolve, fix faces и им подобные в Nightcafe передают привет. Чем не "дообъяснение художнику"?
Вам самим-то доводилось рисовать?
Нет, только нейросетями.

готовые генерации можно дорабатывать
Вот! Вы сказали даже больше, чем я. Если кто-то скажет: я сгенерировала это, затем доработала АДетейлером, затем лишнее вырезала Флюксом, затем вставила вот это, не забыв цветокор, затем подкрасила, подмазала и получилась картина моей мечты – какие претензии? Именно то, как и должно быть. Или одним запросом добьётся – её дело, лишь бы добивалась.
Я про случай когда у кресла ножка короче, качается, ну сделаю вид, что это кресло-качалка.
NannyMEOW Онлайн
Как художник, бросивший рисовать именно потому, что никогда не дотяну до уровня самой примитивной нейросети, могу сказать, что нейросеть совсем не инструмент. Это инвалидная коляска для здоровых, которым лень передвигаться на своих. Конечно, многие со мной поспорят, я лично знаю пару человек, которым проще нагенерить сто двадцать картинок, чем десять раз согласовывать со мной одну иллюстрацию. И я, по сути, не могу их в этом винить. Скорее всего, у меня просто недостаточно таланта и опыта, чтобы дать человеку желаемое. Ну значит так тому и быть.
Чтоб никто не ушел обиженным©
Торговец твилечками
Я про случай когда у кресла ножка короче, качается, ну сделаю вид, что это кресло-качалка.
Здесь нет творческой части, человек не изменяет заготовку (кусок мрамора, чистый лист) под себя, он довольствуется милостиво подаренным, и изменяет своё мнение под результат.
А еще народ, бывает, пишет артфики (и не всегда потому что очень хочется...). А еще иногда от авторов канона сваливаются какие-то допы, которые можно проклясть или принять в расчет. И в таких случаях обязательно надо гнуть свои идеи под результат. Вот ужас-то...
Короче, я не понимаю, что такого ужасного в потере изначального творческого видения XD
NannyMEOW
могу сказать, что нейросеть совсем не инструмент. Это инвалидная коляска для здоровых, которым лень передвигаться на своих
Разрешите и впрямь не согласиться? 😅
Не все художники-от-слова-"худо" и вообще-не-художники готовы штудировать курсы, сотнями пилить стадики и в целом тратить кучу часов (а возможно, и денег) на задротство навыка ради призрачного шанса когда-то потом что-то там рисовать самим себе. И не все из них готовы искать живых художников, которые нарисуют желаемое, но справедливо попросят денег. И не все из них готовы бегать с лопатой за "бесплатными" художниками, потому что совестно просить что-то у человека и ничего не дать взамен, кроме благодарности.
Вот и получается, что ИИшница для таких людей - самый что ни на есть инструмент достижения желаемого.
Ice Plane
в таких случаях обязательно надо гнуть свои идеи под результат
вы вообще не о том
NannyMEOW
В этом и прелесть, что можно нагенерировать 120 картинок (меньшим я тоже обычно не обхожусь). Обычно художники в дефиците, мне никто не предлагал сделать обложку для моего прекрасного фанфика (потому что у меня нет прекрасных фанфиков, всё провалившийся в прокате шлак). А насчёт расценок, я примерно был в курсе, когда крутился среди визуальных новеллистов. Нет, даже не дорого, но это казалось странной идеей. Не такими и нужными казались обложки. А тепепь появилась возможность – делаю.
NannyMEOW Онлайн
Торговец твилечками
Вот. Проблема нейросетей только в том, что через пару поколений художники могут в принципе исчезнуть как вид. Чтобы стать опытным художником, нужна практика, много практики и ОЧЕНЬ МНОГО практики, а также - спрос, потому что художники народ очень ранимый (хотя, возможно, и не все), и им очень важно видеть, что их работа важна и нужна, и вызывает эмоции, хоть сколько-нибудь сопрставимые по масштабу с вложенным трудом. Следовательно, когда нынешнее поколение опытных художников закончится, новому взяться будет неоткуда, потому что неопытные художники конкурировать с нейросетями могут сильно не всегда. И это очень грустно.
NannyMEOW
Вроде бы схожие настроения имели место при возникновении фотографии как явления. Но ведь художники, в т.ч. художники-реалисты, от этого не исчезли. Да, в случае с нейросетями различий меньше, но кто сказал, что из-за них рисование вымрет с концами? Этожедругое, ИМХО
NannyMEOW Онлайн
Ice Plane
Это не мое мнение. На этом сходятся нейробиологи, антропологи и другие не относящиеся к искусству ученые. Мозг у человека уменьшается, мотивации к саморазвитию становится все меньше - просто потому, что жить стало очень удобно
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть