Дарт Пофигус
Нет. Одна никак петля не тратит бесконечное количество энергии. А количество петель законом сохранения энергии не ограничено. И последовательные петли не суммируют затраты энергии

Ногa
Их нет в том смысле, что ты не можешь их записать. Не как образ повёрнутой восьмёрки или слово "Пи", а его фактическое значение. В петле ты его не запишешь, потому что внутри одного цикла у тебя только конечное количество времени и энергии. Но теоретически, количество циклов может быть бесконечным.

Asteroid
Выбери макропараметром тот, который тебе надо оптимизировать/найти. Ну тебе в петле надо решить суперуравнение - его решение будет макропараметром.

Начнём с того, что волновая функция детерминирована полностью (это классическая система диффуров, емнип). У неё нет "результата", у неё есть "состояние". А дальше я тупо не понял, что ты имеешь в виду.

Это не факт, это твоя посылка же.

Если она "не может" существовать, то бесконечность тебе никак не поможет, так-то. "Просто" по трансфинитной индукции доказывается невозможность - на уровне чистой математики. Тебе нужна не невозможность, а... хм, непонятность, как такое возможно. Но возможность. С невозможностью не сработает.

Матемаг
Дай пример с любым макропараметром. Плиз!

Назовём результатом коллапс.

У меня самого понимание только на уровне интуиции.
Скажу так: факт причинно-следственной связи с конкретным будущим, откуда пришел путешественник, означает, что вероятности волновых функций изменяются. Котик всё ещё жив и мёртв одновременно, но поскольку в будущем ящик был вскрыт и он оказался мёртв, то вероятности уже не 50/50.

Матемаг
Хз. Если оно всё ближе, то в пределе почему бы и нет?
Что эта индукция скажет о пределе х/х? Каждый член ряда существует и равен 1, но...

Тоже вариант.
Опять-таки, не хватает примера, в который можно было бы потыкать научной палкой.

Стандартные петли, от которых чуть ли не существование вселенной в произведениях зависело: та самая петля с созданием "Вечности" в "Конце Вечности", которая могла просуществовать для внешнего наблюдателя и перед с десяток, и миллионы, пока мелкие флуктуации в виде гг, выбравшего женщину, её не разорвали.
Две сочных петли в "Фантастическое кино" - первая собственно связана с тем, как киношники с машиной времени решили снять киношку про викингов в Северной Америке и собственно и стали причиной этого исторического факта, киношку про который хотели снять. Вторая петля там - передача бумажки с собственно со схемами разных вариантов путешествия в прошлое.
Но там, если на эту бумажку действует хоть какая-то физика, в теории петля может быть разорвана, так как бумажка чистый парадок - никто её не чертил, она кочует лишь из кармана в карман одного и того же персонажа из чуть разных временных промежутков (уж лучше бы дядька перерисовал оригинал и отдавал второй экземпляр, тогда парадоксальная напряжённость была бы ниже).
Помню у Головачёва в каком-то цикле, если это вообще не основа Лора почти всех его книг, сделали институт времени и строение, с машиной времени тупо зааномалилось. И то строение существовало и в прошлом, и в будущем, и в куче параллельных реальностей. Но вот хронопетля там была эпичной: по сути люди создали машину времени, которая проросла во все мироздание, и с помощью которой они случайно в далёком прошлом случайно создали собственно свою вселенную, а там спу ты лярдв лет создали машину времени, даже не догадываясь, что она нужна для создания их мироздания... Но там очень нажористо сюжета связана с параллельными мирами, очень далёким будущим и т. д., так что масштаб петли и кё события сложно сформулировать.
А бесконечная "петля-калькулятор", которая в итоге сворачивалась,так как больше не нужна, была в как минимум одной из серий Звездных врат, где чтобы собственно из неё выбраться, попавшим в неё персонажам приходилось от петли к петле зубрить ядрёный матан и предположения друзей, так как петля была суркообразной, и помнили все итерации лишь пара персонажей, которые далеко не академики.

Kristall star
Меня всегда, ещё со школы забавляла претенциозность этой идеи. Мол, столкнешься с своей копией из прошлого, и вся вселенная может быть уничтожена!
Перефразируя Джоржа Карлина: "С вселенной всё будет в порядке. Это человеку пиздец". )))

Не знаю такой.

Это почти парадокс второго рода, когда что-то само появляется внутри петли. Но только почти - мы можем придумать первые петли, которые привели к такому исходу.

А почему ниже?

А можно подробности? Предложение идти смотреть звёздные врата высказывать не стоит.

Asteroid
Насчёт самого первого, про существование вселенной - там оно скорее не "любой чих в прошлом всё унистожит", а скорее про самозамкнутую систему, более близкую к условному восточному колесу Сансары, что следствие порождает первоначальный импульс, и сама петля такого размера, что для находящихся в ней равнозначно отсутствию петли. Это как, вот у кого не помню, что если на машине времени отправиться слишком далеко в будущее, можно попасть в прошлое и наоборот.
Про Вечность - это Айзек Азимов. Но там если предположить, что постепенно разными мелкими флуктуациями жители из закрытых времён смогли добиться возможности разорвать петлю, то есть хороший вопрос, а как выглядела петля при самой первой итерации, ведь тогда в прошлое до определенной даты пытаться попасть не мог никто, так как самой той организации не на первом витке существовать не могло.
Да банально,если спойлероа на боитесь, можно вики почитать: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
классика и путешествий во времени, как раз оттуда, если исключить пресловутую бабочку пошло про минимальное воздействие в прошлом, и условных научно-фантастических романов про НИИ, даже в какой-то мере прабатя пресловутых бекрумсов.

А про Фантастическую сагу и Звёздные врата, там всё же есть нюанс, в первом там как раз персонаж из чуть отдаленного будущего путешествует в недалёкое прошлое, когда до киношников доходит, что нормальным образом они в сроки не уложатся, но у них же есть маш на времени, и там условный но при встрече отдает самому себе материальный предмет неясного происхождения. Если бы он на словах объяснил бы трюк - парадокса с существованием бумажки в петле не было б. И если изначальную бумажку не отдавать, и написать новую, пусть по сути она та же самая, тоже меньше вопросов.

А в звездных вратах персонажи после активации какого-то устройства оказались во временной петле не с путешествием с помощью машины времени, а именно что в вариации дня сурка, где два персонажа помнили петли, ноомталньве нет, и условно говоря, петля начиналась с завтрака персонажей в столовой, а заканчивалась где-то спустя часов десять- двенадцать (примерно), сбрасываясь у тому самому завтраку. И никаких вещей те два персонажа не могли взять с собой, только запоминать попытки разобраться с проблемой, каждый раз обращаться к друзьям, убеждая их, что возникла очень большая проблема, и от петли к петле информировать их, что вот так ее вышло, вот такие расчеты уже были, и так далее.
(Приведу описание серии из Вики:
«Окно возможностей»
«Window Of Opportunity»
Из-за «Звёздных Врат» Земля попала под действие временной аномалии и проживает одни и те же десять часов снова и снова. О том, что происходит, знают только Джек и Тил'к. Они должны убедить в этом остальных и разорвать цепочку временной ловушки).
И вот попытки персонажей разорвать петлю, и что они прекрасно знают, что им для этого надо очень и очень много попыток - это как раз и близко к использованию временной петли как калькулятора).
То есть два персонажа долго мучились и в итоге разобрались, что надо делать и, насколько помню, им нужно было уговорить третьего, что был в той же петле, но на другой планете и пытался с помощью создавшего петлю устройства попасть в достаточно далёкое прошлое, чтобы кого-то там спасти. И когда всё разрешилось, для остальных прошло меньше суток, а вот те персонажи в течении тысяч попыток даже порой отчаивались и страдали ерундой - всё равно ведь всё сбросится.

Kristall star
Ты выпивши? А то текст заплетается. )))

Так в чём парадокс-то? Я же это спрашивал.
Мне, в общем-то, только парадоксы интересны, а не вот это всё.

-Хм, я вроде всего Азимова в своё время читал, но про машину времени вообще не помню. Спасибо. Добавил в список чтения.

Кстати, постоянно забываю, что надо включать это в теорию. Вообще, оно к классическим путешествиям во времени имеет такое же отношение, как курица к динозавру, но...

В общем, как всегда в Звёздном пути - оно в целом не особо имеет смысл. Там больше чисто сюжет ради сюжета, чем логика.

Asteroid
В задаче описаны не последовательные, а вложенные. Так я это понял, во всяком случае.
Однако, отставив в сторону вопрос энергии, для практического решения мне бы понадобился анализатор нужной вероятности, хотя бы на уровне игры в горячо-холодно, чтобы вычислить алгоритм, ведущий к нужному результату.

Asteroid

Не выпив, скорее телефонный Т9 шалит.

Бумага существует самопричинно в рамках: один персонаж получил её от другой своей версии, некоторое время он приносил эту бумажку, затем в ходе путешествий во времени отдал ровно ту же бумажку самому себе, но условно "помладше", вопрос, откуда в принципе взялась бумажка, и как она не поистаскалась?

Не звездный путь, а звёздные врата, это разные франшизы. Но вот с крайней сомнительностью серий про путешествия во времени в звёздном пути, соглашусь.

Матемаг
Так что, дашь пример бесконечной петли? Мне вообще любой, кроме пульсаций типа 0,1,0,1...

Дарт Пофигус
Предоставлено. Действуй.

Kristall star
А, вот это чистый парадокс второго рода, когда что-то самосоздаётся в петле.
И да, если петля достаточно длинная, то вещь проводит в ней много времени. Теоретически вплоть до бесконечности. Вопрос устаревания был бы важным, если бы не существовало гораздо более важного вопроса о происхождении.

Asteroid
Мне-то зачем?
Я о методе бесконечного приближения - даже если результат не будет абсолютно тем, который был целью, он будет достаточно близок.

Дарт Пофигус
А с чего циклу быть бесконечным?

Asteroid
Но ведь идея метода как раз в том, чтобы он бесконечным не был.