Тощий Бетон_вторая итерация
Чёт многобукв накатали))

Запомните главное: никто никогда официально не опубликует то, что противоречит актуальной цензуре. Это касается всего, в том числе, писем, мемуаров и личных заметок, подлинность которых вообще проверить невозможно

flamarina
Гэндальф — слуга Манвэ. Короля Арды)
А Манвэ назвал героем того, кто последним украл Сильмариль и принёс ему. В честь этого вора назвали звезду, сделанную из Сильмариля. Король Арды считал воровство хорошим делом, был лицемером и лжецом, за что и попал в немилость Феанора. Феанор сказал, что все Валар братья (Моргота), и был прав. ))
А, учитывая, что именно Феанор — языковед, творец и воин, что очень похоже на проекцию автора, можно сделать определённые выводы о позиции автора, если уж на то пошло.

Занятные комментарии выше к записи в блоге. Само содержание записи тоже интересное. Пожалуй, я с ним соглашусь. Творчество Профессора действительно полно скрытых смыслов.

Что касается Алой Книги, то в ней по большей части записали Историю Кольца. Причем да, Сэм, скорее всего, вложил большой вклад в текст.

А вот тема воровства здесь весьма интересная, и начинается она как раз таки с Валар, и тянется дальше. А вот те, кто оказались в неё втянуты так или иначе...просто жертвы обстоятельств. Потому что делали всё под давлением.

По сути воров можно разделить на две группы: 1. Осознанная (валарьё и Тингол) — привет, жадность, зависть.
2. Жертвы обстоятельств (Берен, Лютиэн, Бильбо) — им бы может вообще это всё не сдалось, если б на них не давили.

А вот ПД, который многие считают убийцами, впрочем, список можно продолжать, как раз таки боролся с воровством. По крайней мере пытался. И вот к слову «историю пишут победители» — победителями в этой истории в целом как раз таки можно считать тех, кто смог противостоять врагу. Кто не подчинился Морготу. И валарью. Вывод напрашивается сам собой 😏

Летопись Арды
Ох. как красиво. После нескольких абзацев „чтения между строк“ мы наконец получаем квинтэссенцию герменевтики подозрения: всё опубликованное — это, по определению, ложь „актуальной цензуры“. Письма Толкина, черновики, беседы с сыном, архив Маркетта — всё это тщательно отредактировано невидимой рукой, дабы скрыть истинный замысел. Подлинность проверить невозможно, ergo — интерпретация априори неопровержима.

Эпистемологическая петля восхитительна: Толкин сорок лет повторяет в переписке одно и то же: он "искренне отвергает аллегории". Но нет — это, конечно, дымовая завеса. На самом деле Толкин, тайком сочинял трактат о борьбе за инфополе, а теодицею, felix culpa и трагедию падшей свободы вставлял исключительно для отвода глаз.

Когда прямой смысл, жанровая условность мифа и авторская теология упорно не желают укладываться в схему «историю пишет победитель», остаётся только один ход: объявить всё опубликованное недостоверным по умолчанию. Так можно доказать что угодно — от того, что Толкин на самом деле был анархо-примитивистом, до того, что настоящий Бильбо был скромным печником, никогда не крал даже яблока, а всю «Алую книгу» написали гоблины под диктовку Саурона.
Или, например, так: Толкин только прикрывался католичеством, а между строк воспроизводил структуры авторства Нидерландской Реформистской Церкви: эльфы — избранная раса с врождённым бессмертием, красотой и близостью к Валар, люди — низшая, смертная каста, обречённая на короткую жизнь и быстрый упадок; гномы вообще живут под землёй в своих закрытых королевствах; орки же — буквально „чёрные“, уродливые, злобные, созданные как порча на эльфийский материал и обречённые на вечное поражение. „Высокие“ светлокожие эльфы и нуменорцы наверху, „цветные“ южане и вастаки внизу, а „чёрные“ орки — в роли вечных парий. Явная расовая иерархия, закреплённая на уровне онтологии самим Эру! Вот и всё. а публичные высказывания Толкина против ЮАР и апартеида - ещё один пример профессорского кетмана.

Тощий Бетон_вторая итерация
Конечно, красиво. Не то, что у вас ☺️

Летопись Арды
Вы сейчас договоритесь до того, что Толкин был сатанистом, потому что "God is a liar" довольно стандартное утверждение в этой связи...

Толкин, кстати, "воином" особенно не побывал. Возможно, поэтому Фродо с его вечным "я не могу" автору симпатичен, и он его официально защищал в письмах.
Ну не смог, но ведь пытался!
Это только у Льюиса "сдохни, но сделай".


А уж Толкин как защитник, а тем более имперсонация инженеров и кузнецов и вовсе смешно.
Мастерство Феанора, как и Келебримбора, и гномов – того же плана, который порождает прогресс.
А в отношении прогресса Толкин едва ли ни луддит, ведь это всё губит старую-добрую-зелёную Англию.
Поэтому кузнецы – зло. То до Балрога докопаются, то случайно с Сауроном сделку заключат

Morwellinde_Морвэллиндэ
Наблюдаем, как пропагандоны пытаются что-то доказать))) попкорном запаслась?)

flamarina
Бог у Толкина Эру, а не Валар. Валар — типичный языческий пантеон, который ругать официально разрешено. Какой сатанизм, вы чтоооо

flamarina

Ну так позиция человека со временем меняется. Если я правильно помню историю развития данного взгляда, то на него повлияла в большей степени именно ядерная бомбардировка, а плодами прогресса Толкин вполне себе пользовался. То, что человек в летах начинает не успевать за прогрессом и ругать его, это, увы, норма. Но, как мы знаем, Толкин в итоге и мир свой забросил, потому что начинал его с одними мыслями, а потом пришёл к иному, в том числе, под давлением издательств. Как-то так.

Летопись Арды
Естественно))))

Летопись Арды
Маэстро, позвольте всё-таки уточнить механику! Почему интерпретации „Бильбо как постколониальный деконструктор имперского порядка“ или „Толкин — тайный апологет онтологического апартеида“ вы отбрасываете с порога как вульгарные и недостойные, а собственную версию — „Толкин сорок лет писал одно, а имел в виду ровно противоположное, и всё опубликованное есть продукт цензуры“ — возводите в ранг сокровенной истины, доступной лишь избранным, кто умеет „читать между строк“?

Как именно этот фильтр работает? По какому критерию одни „подтексты“ объявляются абсурдными, а другие — глубокой авторской иронией?

flamarina

Так Фродо Фродой, но ведь прямо в ВК вполне себе воины эпического уровня фактически есть и что-то незаметно, чтобы к ним свысока относились.

Тощий Бетон_вторая итерация
Забейте. Я вас уже победила, все цели диалога достигнуты, пойду заниматься другими делами😉

Летопись Арды
Значит, целью было вовсе не "понять Толкина", ЧТД)

Летопись Арды
Так историей оно становится потом. Сначала вы творите реальность (если говорить про реальный мир, то СМИ и прочие тоже являются реальностью), а потом эту реальность и фиксирует история. Никто не пишет сразу историю, пишут "мы побеждаем" все стороны конфликта, но только версия победившей стороны становится историей.