↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Roux-Ga-Roux
27 апреля в 20:54
Aa Aa
И так результаты небольшого эксперимента с кнопками.
По сути своей в таком вопросе на 100% правильного ответа нет и разные категории людей решают его по разному. Кто-то выбирает смотреть на мораль, кто-то думает о последствиях потенциальных потерь, а кто-то решает подойти к вопросу с точки зрения вероятностей. Так что логические рассуждения и пути решения в таких загадках зачастую интереснее самого ответа))

В обсуждении принимали участие добровольцы из ВК (почти случайно присоединившиеся к опросу энтузиасты-ролёвки) и фикраитеры/читатели. Скажу сразу, фикрайтеры оказались наиболее кровожадными. В коментах под обсуждением задачи по моим наблюдениям чаще выбирали "красную кнопку" (2 выбрали альтернативу (решили что антиоживление лучше чем жизнь с осознанием того что где то во вселенной есть такая могущественная сила, что способна устроить этот опыт и предпочтительно сохранить автономность, а не играть с кем-то в Бога и решать кому жить, а кому умирать), 8 человек выбрали красную, 1 доверился рандому (нажал обе кнопки проигнорировав принцип их работы) и рандомайзер распределили его в синие). Как итог: писатели убили парочку своих.
А ролевики почти единогласно выбрали "синюю кнопку" (11 синих и всего 1 красный).

Но суммарно синие всё равно победили)

Но это не все. Ведь в наши дни мнение не может быть полным, если в нём не учесть мнения машин. Здесь тоже интересно вышло. Один и тот же вопрос изначально был задан ДипСик, Алисе и бесплатной версии ЧатаGPT. Ход рассуждений для каждой ии были разными вышло так, но результат достигнут, каждый из роботов подробно описал свою логику действий.

GPT оказался самым кровожадным и вместе с тем не интересным лично на мой вкус. При любых размышлениях или уточнениях продолжал настаивать на красной кнопке, отказываясь учитывать какие-либо последствия. Хоть и довольно ярко их описывал, но выбор свой не менял. Его логика была максимально "математической". При проигрыше красной кнопки он выживет и при выигрыше красной кнопки лично он тоже выживет в моменте, а последствия были для него вторичны во всех смыслах слова.

ДипСик оказалась поинтереснее. Изначально она так же выбрала красную кнопку, обосновывая это примерно так же как и GPT. Но после просьбы описать и оьосновать последствия победы красных с небольшим перевесом, она начала расписывать последствия такой демографической катастрофы и после цепочки рассуждений решила сменить свой ответ на синюю кнопку. Особнования простое: если с человечеством случится катастрофа такого уровня, то ресурсов на поддержания её существования у людей не будет, а значит чтобы спаси себя нужно попытаться спасить ВСЕХ людей, а не только их часть. Рассчитывать вероятность какого либо исхода с точки зрения точных наук после всего описанного ДипСик отказалась, но предположила, что в случае если такая ситуация может быть реальной, то человечество победит небольшим перевесом красной кнопки и последующей катастрофой (да, в людей данный ИИ не сильно верит).

Алиса решила сразу выбрать синюю кнопку, ссылаясь на то, что это наиболее гуманный и логичный выбор, которому последует большинство. В людей она явно верит больше чем ДипСик. Но интересной лично для меня показалась другая деталь. Обосновывая свой выбор Алиса сказал, что делает его потому, что он наиболее соответствует заложенным в неё протоколам. С её слов, она подчиняется основным законам роботехники и не может принимать решения, которые даже в теории приведут к массовой гибели людей, а при просьбе описать самый плохой исход (победа красных с минимальным перевесом) сказала, что как робот не боится смерти и предпочтёт добровольную деактивацию, нарушению внутренних и этических протоколов, но верит в то, что большинство людей выберут синюю кнопку.

В общем и целом эксперимент мне показался максимально интересным. Чуть позже я, может быть, прикреплю в коментах ниже ответы и рассуждения ИИшек, которые показались мне наиболее интереснымы)
27 апреля в 20:54
12 комментариев
> доверился рандому (нажал обе кнопки проигнорировав принцип их работы)

Нет, по заданным изначально условиям — никакого рандома нет. Принцип работы — уже задан исходными условиями, детали уже не важны.

Если ты вводишь рандом — то ты пытаешься задним числом переписать условия задачи. С какой целью ты это делаешь? Не скромничай, признайся.

> и рандомайзер распределили его в синие

Рандомайзер никуда не мог распределить, потому что никакого рандомайзера по условиям не было. Если я нажал обе кнопки, включая красную — из этого прямо следует, что я в том числе выбрал красную кнопку (выбор A&B логически включает в себя выбор B). На каком основании "распределили в синие", если выбрал красную?

Ты определись: либо ты врёшь, либо ты переписываешь условия задачи задним числом. И признайся в этом открыто, чтобы все видели, не скромничай.

> она начала расписывать последствия такой демографической катастрофы

И тут мы опять вспоминаем: никакой "демографической катастрофы" в условиях задачи не было, и из изначально заданных условий она никак не следует. То есть, налицо не поведение ДипСика — а старательные попытки автора эксперимента подогнать задним числом результат под желаемый лично им ответ, модифицируя промпты для нейросети (которая в силу своего дизайна заведомо выдаёт подтверждающие ответы).

> В общем и целом эксперимент мне показался максимально интересным

Как водится, наиболее полно в процессе (и последующем обсуждении) раскрылся автор эксперимента.
Показать полностью
C17H19NO3
> доверился рандому (нажал обе кнопки проигнорировав принцип их работы)

Нет, по заданным изначально условиям — никакого рандома нет. Принцип работы — уже задан исходными условиями, детали уже не важны.

Если ты вводишь рандом — то ты пытаешься задним числом переписать условия задачи. С какой целью ты это делаешь? Не скромничай, признайся.

> и рандомайзер распределили его в синие

Рандомайзер никуда не мог распределить, потому что никакого рандомайзера по условиям не было. Если я нажал обе кнопки, включая красную — из этого прямо следует, что я в том числе выбрал красную кнопку (выбор A&B логически включает в себя выбор B). На каком основании "распределили в синие", если выбрал красную?

Ты определись: либо ты врёшь, либо ты переписываешь условия задачи задним числом. И признайся в этом открыто, чтобы все видели, не скромничай.

> она начала расписывать последствия такой демографической катастрофы

И тут мы опять вспоминаем: никакой "демографической катастрофы" в условиях задачи не было, и из изначально заданных условий она никак не следует. То есть, налицо не поведение ДипСика — а старательные попытки автора эксперимента подогнать задним числом результат под желаемый лично им ответ, модифицируя промпты для нейросети (которая в силу своего дизайна заведомо выдаёт подтверждающие ответы).

> В общем и целом эксперимент мне показался максимально интересным

Как водится, наиболее полно в процессе (и последующем обсуждении) раскрылся автор эксперимента.

Ну хорош уже отмазываться. Просто смирись с тем что тебя завалили свои же. Смирись с тем что ты сам отказался от возможности задать доп.вопросы (хотя мог, условия этого не запрещали и даже я давала весьма чётко понять что это можно сделать). Смирись с тем что не смог выйти за рамки комнаты, что не рассчитал собственных возможностей и воображение подвело. Ну вот что поделать. Бывает.
Показать полностью
И тут мы опять вспоминаем: никакой "демографической катастрофы" в условиях задачи не было, и из изначально заданных условий она никак не следует. То есть, налицо не поведение ДипСика — а старательные попытки автора эксперимента подогнать задним числом результат под желаемый лично им ответ, модифицируя промпты для нейросети (которая в силу своего дизайна заведомо выдаёт подтверждающие ответы).
C17H19NO3, так тут не нужно подгонять условия. Просто просишь проанализировать прогноз последствий для экономики и мироустройства, если 30-35% населения одномоментно умрет, без оценок хорошо/плохо.
И ИИ просчитывает.
Roux-Ga-Roux
> Просто смирись

Нет.

> отказался от возможности задать доп.вопросы

Для результатов моего выбора не нужны никакие дополнительные вопросы, полностью достаточно уже заданных условий задачи.

Если ты не можешь этого осознать — это проблемы твоего воображения, не моего.

> и даже я давала весьма чётко понять что это можно сделать

То есть — ты изначально планировала задним числом переписывать условия задачи, если какие-то из выборов опрошенных разойдутся с твоими собственными ожидания. Как водится, наиболее полно в итоге раскрывается автор "эксперимента".

А теперь признайся в этом также чётко, в заглавном посте. Не стесняйся.

> с тем что не смог выйти за рамки комнаты

Что характерно, наоборот: это я своим выбором (который у тебя не хватило воображения учесть при формулировке задачи) как раз "вышел за рамки комнаты", поломав лично твои ожидания от возможных выборов. А вот твои попытки задним числом переписать условия и подогнать мой выбор под собственные желания — это как раз нерассчитывание твоих собственных возможностей.

Ну вот что поделать, проекция собственных проблем на собеседника — типичное явление, бывает.
Показать полностью
Cabernet Sauvignon
> проанализировать прогноз последствий для экономики и мироустройства, если 30-35% населения одномоментно умрет

Если.

В исходной постановке задачи никаких последствий для мироустройства не указано.

И да, если тут задним числом додумывают про "рандомизатор выборов кнопок" — почему бы не додумать точно так же про "компенсацию всех негативных последствий независимо от результата эксперимента"?
Cabernet Sauvignon

На самом деле проблема с этими рассуждениями проста и очевидна: эти рассуждения предполагают не только что мы заранее задним числом знаем конкретный ответ/исход, но ещё и что мы заранее предполагаем конкретное распределение тех, кто "выбрал неправильно и умер", чтобы оно оказалось достаточным и конкретным чтобы повлечь определённые последствия.

То есть, обратно: это всё есть подгонка ответа под желаемый результат. Что опять же, говорит об авторе эксперимента гораздо больше, чем об экспериментируемых.
Ну и ещё по мелочи, вдогонку:

> По сути своей в таком вопросе на 100% правильного ответа нет

По сути на этот вопрос есть 100% правильный ответ, но он замаскирован довольно примитивной психологической манипуляцией: попыткой возложить на опрашиваемого ответственность за чужой выбор и чужие решения. Т.е. с одной стороны вроде как оговорено что опрашиваемым "неизвестно, что именно выбрали остальные" — однако при этом за счёт введения "коллективного условия на результат" (через "больше 50% выбравших вариант А") создаётся субъективная иллюзия, будто бы именно от его выбора косвенно зависит результат выбора остальных. Если кто-то другой сделал некоторый неоптимальный выбор — то якобы именно опрашивающий обязан своим собственным выбором "оптимизировать"/"исправить" эти самые выборы прочих.
Спасибо, интересно было прочесть про себя и вообще, результаты навевают размышления, не всегда правда радужные.
C17H19NO3
Cabernet Sauvignon
> проанализировать прогноз последствий для экономики и мироустройства, если 30-35% населения одномоментно умрет

Если.

В исходной постановке задачи никаких последствий для мироустройства не указано.

И да, если тут задним числом додумывают про "рандомизатор выборов кнопок" — почему бы не додумать точно так же про "компенсацию всех негативных последствий независимо от результата эксперимента"?

Ну тоесть самостоятельно дойти в своей голове что антиоживление даже 30-35% человечества будут иметь какие-либо последствия вы не смогли, но представить что нажать 2 кнопки разом каким-то можно - смогли... Любопытно
Ильназ Ахтямов
Спасибо, интересно было прочесть про себя и вообще, результаты навевают размышления, не всегда правда радужные.

Честно говоря, у меня вообще в какой-то момент начало складываться ощущение что все стали выбирать красное ТОЛЬКО потому что с ним больше шансов разрушить весь мир, но более изощрённым способом 😅
Roux-Ga-Roux
> что антиоживление даже 30-35% человечества будут иметь какие-либо последствия
> от возможности задать доп.вопросы (хотя мог, условия этого не запрещали и даже я давала весьма чётко понять что это можно сделать)

Ты определись: либо надо "самостоятельно доходить в своей голове", либо уточнять у тебя скрытые недосказанности и изменения задним числом через дополнительные вопросы.
C17H19NO3
Roux-Ga-Roux
> что антиоживление даже 30-35% человечества будут иметь какие-либо последствия
> от возможности задать доп.вопросы (хотя мог, условия этого не запрещали и даже я давала весьма чётко понять что это можно сделать)

Ты определись: либо надо "самостоятельно доходить в своей голове", либо уточнять у тебя скрытые недосказанности и изменения задним числом через дополнительные вопросы.

Одно моё высказывание другому вообще никак не противоречит. Вы отказались и от обоих предложений чтобы попытасья сломать систему. Ваш выбор
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть