Начиталась спойлеров чутка, ну что ж 😅 у меня Наташа еще не замужем)

Я уверена - если бы у нее во дворе оказался раненый Анатоль, она ухаживала за ним бы точно так же, как за Болконским. Ей как будто реально без разницы)

Что касается Сони, то ее жалко, но мне такой тип людей не нравится. У нее были возможности стать счастливой - она ими не воспользовалась. Ну не можешь быть с любимым человеком - хотя бы попробуй из себя вырвать эту любовь, попробуй дать шанс кому-то еще. Молодая, красивая, добрая, грустная - ну неужели не нашлось бы еще желающих на ней жениться? Думаю, даже выбор был бы, если бы она захотела. Но она выбрала страдать и жертвовать. Ладно 😅

Интересная аналогия между Болконским и Дарси. Мне Болконский не особо понравился, его кидает из крайности в крайность. С таким человеком любой женщине было бы сложно жить)

Пьер тоже интересный персонаж. Всю книгу болтается, как сами знаете что в проруби)) хоть и добрый, но толку от его доброты не очень-то много.

Наверное, тем и зацепило, что нет в книге идеальных. Со всех иногда бомбит, иногда им сочувствуешь.

Vodolei_chik

Ну не знаю, думаю, всё-таки потом она поняла, что такое был Анатоль и как она дико сглупила. Иначе не пыталась бы отравиться. Мне кажется, Наташа выросла и много чего передумала - как раз в два этапа: первый раз она начала думать после Анатоля, а второй - после смерти Болконского и под влиянием княжны Марьи. Она, может, не оформляла свои мысли и ощущения в слова и какие-то стройные выводы, но внутренняя душевная работа у неё шла.

И в 12-м году она Анатоля наверняка пожалела бы, но иначе, не так, как Болконского...


Ага, вагон и маленькая тележка замечательных молодых людей, достойных любви и уважения, и готовых жениться на бесприданнице, на бедной родственнице, живущей из милости у полуразорившихся Ростовых. Ну, был Долохов - мот, игрок, бретёр, алкоголик и вообще непорядочный человек. Думаете, Соня зазря не "дала ему шанс"? А других не было, ни одного.

Не надо судить о других эпохах по сегодняшнему дню, когда по крайней мере принято говорить, что финансовое положение невесты или жениха - это не главное. А тогда это было главное. У бесприданницы выйти замуж шансов примерно ноль, да и на любовь рассчитывать особо не приходится. (Между прочим, после войны и разорения Ростовых даже матримониальные шансы Наташи были крайне малы. Если бы Пьер не любил её давным-давно - сидеть бы и ей в девках). А у Сони и подавно не было никаких возможностей что-то в своей жизни изменить - в лучшую сторону. В худшую-то всегда можно...

Я ещё до влияния княжны Марьи не дочитала, но мне кажется, что Наташа вполне могла бы начать думать в духе - ах, боже, как он страдает, этой болью он искупляет то, что сделал. А он, может, на смертном одре такие песни ей бы запел о любви! Типа всю жизнь переосмыслил. И она бы снова повелась на эмоции. Почему-то мне кажется это возможным.


Не думаю. Я думаю, что Соня даже не пыталась какие-то усилия приложить, чтобы изменить свою жизнь. Просто смирилась и все. Получилось бы или нет - это другой вопрос. А она просто плыла по течению. Вот это мне не нравится. Понятно, что время другое, но сила характера что сейчас, что тогда - либо есть, либо нет. У нее была сила жертвовать собой - такая сила меня в людях не привлекает. Вот и все, что я хотела сказать)

Vodolei_chik

Интересный сюжет для фанфика, но, думаю, всё же ООС-ный) Анатоль едва ли смог бы такие карты разыграть, особенно учитывая плачевное его состояние, ему там уже ни до чего было. Да и Наташа... имхо, ей-то как раз эта вся жертвенность, роль спасительницы и утешительницы не была близка, как-то не такой она человек. Наташа вся - радость жизни, удовольствие, энергия, едва ли её могла увлечь мысль стать Ангелом Милосердия на постоянной основе.


Ну а какие усилия, по-вашему, она могла бы приложить? Какие действия? Оставаясь в рамках реализма и канонных событий.

мисс Элинор
Больше общаться с людьми, мужчинами на балах и вечерах. Попытаться не думать все время о Николае. Быть собой, а не только бедной родственницей Ростовых. Пошли мои мысли куда-то в сторону Джинни :D
Ведь что-то еще должно быть за этой ролью? Опять же: если ничего нет - то жалко ее, но не мой человек)

Ну понятно, что мне легко рассуждать на диване в 21 веке, однако вот такие чувства она вызывает)

Vodolei_chik

Иными словами - начать охоту за женихами?

Впрочем, с бесприданницей и бедной родственницей не много желающих было даже просто флиртовать и танцевать, как бы мила и обаятельна она не была, т.к. надо было окучивать богатых невест. Впрочем, бесперспективный флирт Соня ещё могла бы получить - правда, вопрос, доставило ли бы ей это какое-то удовольствие и не испортило ли бы репутацию - единственное её личное достояние. Рассчитывать, что таким образом Соня могла встретить большую и чистую любовь... едва ли.

Возможно, конечно, если бы в Соне проснулись хитрость, коварство, наглость и льстивость - черты, необходимые для кого-то вроде Скарлетт О Хара или Бекки Шарп - она и могла бы кого-нибудь на себе оженить. На мой вкус, подобные характеры, какими бы решительными и волевыми не были, отвратительны. Да и счастливыми охотниц за головами не назовёшь: вечно они в стрессе и в гонке, вечно должны подделываться и подстраиваться под мужчин, на которых охотятся...


Это она могла: конечно, ещё до 1812 года чувствовалось, что Николай охладел к ней, да и графиня давила. Но чувства Сони были слишком глубокими. У очень одиноких с детства людей так часто бывает: невозможно просто и быстро, без борьбы, вырвать из сердца единственное близкое существо и единственную надежду.


Самое интересное, что Соня именно что была собой, вела себя именно так, как ей велели её чувства и характер. Она ничего из себя не изображала, не выламывалась. Долго держалась за свою любовь и надежды вопреки желаниям опекунов, пожертвовала этими надеждами не столько потому, что приказали, а сколько подчиняясь собственному порыву умиления и сострадания (смотрела на Болконского и Наташу, на их надежды).

"Быть собой" - это не обязательно значит быть боевой девицей и менять кавалеров)

Вот кстати тактика Джинни, когда она, будучи влюблена в Гарри, по совету Гермионы встречалась с другими парнями... вот это у меня вызывает максимальное отторжение. Вести себя так неискренне? Насиловать себя в надежде "забыться"? А тем более - в надежде вызвать ревность у истинного объекта чувств? Ой не, вообще не понимаю...


А какую ещё роль Соня могла себе найти в ту эпоху?

Да, она не Коринна. По тем временам женщине надо было обладать очень большим талантом, чтобы его как-то ярко проявить, да и положение, связи нужны были тоже.

Какая-либо профессиональная деятельность по тем временам - не для дворянок, даже бедных. Да и пожелай Соня сама зарабатывать себе на хлеб - ей без образования (и не её вина, что она его не получила, неоткуда) светила бы роль разве что приживалки в каком-нибудь другом доме. И это вот на 99% было бы гораздо хуже.

Дело в том, что Соня - с одной стороны, обычный человек без выдающихся талантов, которые могли бы её выдвинуть из своей среды, а с другой - она действительно умеет глубоко любить, жертвовать собой и при этом не озлобиться, не ожесточиться, и это, мне кажется, заслуживает уважение. В этом плане Соня сильнее и Болконского с его чёрствостью и эгоизмом, и Пьера с его по-своему столь же эгоистичными загулами, масонством и прочей ерундой, которой он маялся от безделья)

Словом, как-то так я вижу Соню, но, конечно, не хочу сказать, что все теперь её должны любить) Просто рассуждения вслух)

мисс Элинор
Почему сразу охоту за женихами и крайности по типу Ребекки или Скарлетт? Неужели нет какого-то промежуточного варианта? И вообще, получается, не стоит даже мечтать, если ты тихая бесприданница? Можно сразу в гроб?

Эмили Фокс-Ситон с этим бы не согласилась) да, она не искала специально женихов, но много времени проводила в обществе, демонстрируя свои лучшие качества (жертвенность - одно из главных), и получила за это награду. Сказочно? Может быть. Но ведь не отчаивался человек, всегда был жизнерадостным, при деле - это заметили и оценили. Почему такого не может быть? Я верю, что может.

Про Джинни - я вижу ситуацию вообще по-другому. Как симпатия к Гарри исключает то, что ей нравились другие мальчики? С вами в подростковом возрасте никогда такого не было? Со мной было. Если я вижу, что не нужна человеку, то почему не могу дать себе шанс полюбить кого-то другого, кто тоже кажется достойным? Вдруг при близком знакомстве все вообще перевернётся на 180 градусов? Это не "насиловать себя" - по-моему, это здоровая реакция на обстоятельства. Лучше, чем сидеть и вздыхать о неудавшейся любви.

А вообще - спасибо за дискуссию. Я объективно понимаю, что Соню есть за что уважать (особенно как друга - что было бы с Наташей, если бы не она!), но любить - нет, не получается) хотя, может еще что-то изменится, когда я дочитаю. Пока я не видела спойлеры, как сложится ее судьба) и вы мне не говорите, пожалуйста :D

Vodolei_chik

Промежуточный-то вариант Соня и реализовала. Искренне влюбилась, ей, казалось, отвечали взаимностью, обещали жениться. Она была верна, он нет. Никаких крайностей и охоты, просто любовь.


Ну, если считать вслед за Наташей, что остаться незамужней - это "гроб", то вроде того...


Может, конечно. Только вот не все - Эмили, это вообще очень редкий характер - чтоб вот так искренне прислуживать людям. Соня, кстати, вовсе не отчаивалась, была она и жизнерадостной, и приятной в общении, и сложа руки никогда не сидела. Да, не лучилась так, как Эмили, но сказать, что "вот Соня должна была вести себя так же" - это всё равно что сказать, что Соня должна была найти в себе литературный талант уровня Коринны. Это не осознанный выбор, это от рождения.

И, кстати, будь у Эмили семья, как у Сони - то обслуживала бы она точно так же эту семью и не бегала бы по поручениям чужих людей. У Эмили ещё и положение другое.

Награда, кстати, была так себе - муж её не любил, даже не особо ценил, родственнички чуть не угробили. Эмили очень боялась - более чем понятно - одинокой и нищей старости, но вполне могла до этой старости просто не дожить, быть убитой или умереть родами от стресса. Честно говоря, её наивный самообман и поклонение мужу, который этого абсолютно не заслуживал - ну такое.

На меня эта книга произвела двойственное впечатление, участь Эмили показалась мне довольно грустной.


Нет, со мной такого не было, и мне это не очень понятно - как можно испытывать романтические чувства к нескольким парням за раз. Т.е. я могу постараться представить, конечно, но...

Тем более, насколько я помню, по книге Гермиона именно что дала Джинни совет повстречаться ещё с кем-нибудь, и Джинни этому совету последовала. Т.е. это именно попытки то ли "отвлечься", то ли "вызвать ревность". В итоге-то она осталась с Гарри, она никогда не отказывалась от него, получается.


Да, разумеется. Но тогда, как я это вижу и чувствую - надо сначала отпустить предыдущую любовь, дать себе возможность успокоиться после расставания, а не тащить старую любовь в новые отношения, не держать, как камень за пазухой. А если ещё чувства не прошли, то просто непорядочно встречаться с кем-то другим. Только запутываться в отношеньках. Не понимаю я, как люди бегают от одного партнёра к другому, разрываются между двумя вариантами и т.п. По-моему, это только множить страдания и усложнять себе и другим жизнь)


И вам тоже спасибо за дискуссию)
Спойлерить не буду!) *рот на замке*

Ох, что за дискуссия!
По поводу Сони я скорее на стороне мисс Элинор.
Во-первых, не то, чтобы у Сони вообще были шансы хорошо выйти замуж. И то, что они с Николаем любили друг друга - большая удача для нее и шанс как-то устроить свою жизнь. Поэтому особенно обидно, что Николай отказывается по сути не просто от какой-то кандидатки, которая найдет себе кого получше, а обрекает Соню на безбрачную и одинокую жизнь вообще, в угоду своим переменившимся романтическим или финансовым (удачно совпавшим) интересам.
Во-вторых, Соня как раз и видится хорошим человеком, потому что они искренне любит Николая и выбирает его счастье даже в ущерб себе. Что она не эгоистична. Что не отказывается от своей любви, не пытается найти ей замену. Если бы она «искала жениха», то могла бы и не отказываться от Николая. Это Наташе и ей подобным возможно легко в кого-нибудь влюбиться, потом передумать, потом вообще третье. А если продолжаешь любить - тогда надо идти вопреки своему сердцу и естеству. Чего Соня не делает.

мисс Элинор
Так в том-то и дело, что в жизни это то же самое: глупое, избалованное и эгоистичное.
Ах, давайте я сбегу с непонятным мужиком! Не держите меня, я вас всех ненавижу! - оно в жизни так же и выглядит. Жизнь бурлит, только за счет других людей, которые ее должны оберегать, направлять и держать в узде, а им за это ни спасибо не положено, пошли дальше бурлить и не заметили.
Это в хорошем раскладе. А в плохом такое может забурлить с печальными последствиями. Так это еще хуже, за глаза говорить, про соперницу получается. Про человека, с которым ты вырос говорить кому-то недавно знакомому. Я уже не помню контекста, когда именно они с Марьей общались, но в любом случае. Лидия честнее в этом, получается.

мисс Элинор
Отдельное спасибо про размышления про Болконского и Дарси! 🤍
Дарси - вообще наверное мой любимый мужской персонаж в литературе.
Дарси кстати намного более скептически настроен к своему увлечению, и не спешит признаваться в любви, именно потому что размышляет о том, а какой вообще будет его жизнь после и готов ли он стать частью подобного семейства Беннет.
Болконский в этом смысле видимо более впечатлительный и порывистый - увидел на балу, восхитился, разочаровался. В этом плане он выглядит ненадежно, в отличие от Пьера. Хотя он тоже впечатлительный:) но там… забыла детали про их брак с Элен, но по-моему она прям откровенно его презирала всем своим видом и действием. То есть если бы она вела себя по-другому, то он авось бы в ней и не разочаровался.

Надо бы перечитать, по Тиму что я уже не помню почему конкретно, но точно помню ощущение: Соня была мне неприятна.
Не вызывала она у меня сочувствия. И что там жертва была какая-то ощущения не было.