Vodolei_chik

Интересный сюжет для фанфика, но, думаю, всё же ООС-ный) Анатоль едва ли смог бы такие карты разыграть, особенно учитывая плачевное его состояние, ему там уже ни до чего было. Да и Наташа... имхо, ей-то как раз эта вся жертвенность, роль спасительницы и утешительницы не была близка, как-то не такой она человек. Наташа вся - радость жизни, удовольствие, энергия, едва ли её могла увлечь мысль стать Ангелом Милосердия на постоянной основе.


Ну а какие усилия, по-вашему, она могла бы приложить? Какие действия? Оставаясь в рамках реализма и канонных событий.

мисс Элинор
Больше общаться с людьми, мужчинами на балах и вечерах. Попытаться не думать все время о Николае. Быть собой, а не только бедной родственницей Ростовых. Пошли мои мысли куда-то в сторону Джинни :D
Ведь что-то еще должно быть за этой ролью? Опять же: если ничего нет - то жалко ее, но не мой человек)

Ну понятно, что мне легко рассуждать на диване в 21 веке, однако вот такие чувства она вызывает)

Vodolei_chik

Иными словами - начать охоту за женихами?

Впрочем, с бесприданницей и бедной родственницей не много желающих было даже просто флиртовать и танцевать, как бы мила и обаятельна она не была, т.к. надо было окучивать богатых невест. Впрочем, бесперспективный флирт Соня ещё могла бы получить - правда, вопрос, доставило ли бы ей это какое-то удовольствие и не испортило ли бы репутацию - единственное её личное достояние. Рассчитывать, что таким образом Соня могла встретить большую и чистую любовь... едва ли.

Возможно, конечно, если бы в Соне проснулись хитрость, коварство, наглость и льстивость - черты, необходимые для кого-то вроде Скарлетт О Хара или Бекки Шарп - она и могла бы кого-нибудь на себе оженить. На мой вкус, подобные характеры, какими бы решительными и волевыми не были, отвратительны. Да и счастливыми охотниц за головами не назовёшь: вечно они в стрессе и в гонке, вечно должны подделываться и подстраиваться под мужчин, на которых охотятся...


Это она могла: конечно, ещё до 1812 года чувствовалось, что Николай охладел к ней, да и графиня давила. Но чувства Сони были слишком глубокими. У очень одиноких с детства людей так часто бывает: невозможно просто и быстро, без борьбы, вырвать из сердца единственное близкое существо и единственную надежду.


Самое интересное, что Соня именно что была собой, вела себя именно так, как ей велели её чувства и характер. Она ничего из себя не изображала, не выламывалась. Долго держалась за свою любовь и надежды вопреки желаниям опекунов, пожертвовала этими надеждами не столько потому, что приказали, а сколько подчиняясь собственному порыву умиления и сострадания (смотрела на Болконского и Наташу, на их надежды).

"Быть собой" - это не обязательно значит быть боевой девицей и менять кавалеров)

Вот кстати тактика Джинни, когда она, будучи влюблена в Гарри, по совету Гермионы встречалась с другими парнями... вот это у меня вызывает максимальное отторжение. Вести себя так неискренне? Насиловать себя в надежде "забыться"? А тем более - в надежде вызвать ревность у истинного объекта чувств? Ой не, вообще не понимаю...


А какую ещё роль Соня могла себе найти в ту эпоху?

Да, она не Коринна. По тем временам женщине надо было обладать очень большим талантом, чтобы его как-то ярко проявить, да и положение, связи нужны были тоже.

Какая-либо профессиональная деятельность по тем временам - не для дворянок, даже бедных. Да и пожелай Соня сама зарабатывать себе на хлеб - ей без образования (и не её вина, что она его не получила, неоткуда) светила бы роль разве что приживалки в каком-нибудь другом доме. И это вот на 99% было бы гораздо хуже.

Дело в том, что Соня - с одной стороны, обычный человек без выдающихся талантов, которые могли бы её выдвинуть из своей среды, а с другой - она действительно умеет глубоко любить, жертвовать собой и при этом не озлобиться, не ожесточиться, и это, мне кажется, заслуживает уважение. В этом плане Соня сильнее и Болконского с его чёрствостью и эгоизмом, и Пьера с его по-своему столь же эгоистичными загулами, масонством и прочей ерундой, которой он маялся от безделья)

Словом, как-то так я вижу Соню, но, конечно, не хочу сказать, что все теперь её должны любить) Просто рассуждения вслух)

мисс Элинор
Почему сразу охоту за женихами и крайности по типу Ребекки или Скарлетт? Неужели нет какого-то промежуточного варианта? И вообще, получается, не стоит даже мечтать, если ты тихая бесприданница? Можно сразу в гроб?

Эмили Фокс-Ситон с этим бы не согласилась) да, она не искала специально женихов, но много времени проводила в обществе, демонстрируя свои лучшие качества (жертвенность - одно из главных), и получила за это награду. Сказочно? Может быть. Но ведь не отчаивался человек, всегда был жизнерадостным, при деле - это заметили и оценили. Почему такого не может быть? Я верю, что может.

Про Джинни - я вижу ситуацию вообще по-другому. Как симпатия к Гарри исключает то, что ей нравились другие мальчики? С вами в подростковом возрасте никогда такого не было? Со мной было. Если я вижу, что не нужна человеку, то почему не могу дать себе шанс полюбить кого-то другого, кто тоже кажется достойным? Вдруг при близком знакомстве все вообще перевернётся на 180 градусов? Это не "насиловать себя" - по-моему, это здоровая реакция на обстоятельства. Лучше, чем сидеть и вздыхать о неудавшейся любви.

А вообще - спасибо за дискуссию. Я объективно понимаю, что Соню есть за что уважать (особенно как друга - что было бы с Наташей, если бы не она!), но любить - нет, не получается) хотя, может еще что-то изменится, когда я дочитаю. Пока я не видела спойлеры, как сложится ее судьба) и вы мне не говорите, пожалуйста :D

Vodolei_chik

Промежуточный-то вариант Соня и реализовала. Искренне влюбилась, ей, казалось, отвечали взаимностью, обещали жениться. Она была верна, он нет. Никаких крайностей и охоты, просто любовь.


Ну, если считать вслед за Наташей, что остаться незамужней - это "гроб", то вроде того...


Может, конечно. Только вот не все - Эмили, это вообще очень редкий характер - чтоб вот так искренне прислуживать людям. Соня, кстати, вовсе не отчаивалась, была она и жизнерадостной, и приятной в общении, и сложа руки никогда не сидела. Да, не лучилась так, как Эмили, но сказать, что "вот Соня должна была вести себя так же" - это всё равно что сказать, что Соня должна была найти в себе литературный талант уровня Коринны. Это не осознанный выбор, это от рождения.

И, кстати, будь у Эмили семья, как у Сони - то обслуживала бы она точно так же эту семью и не бегала бы по поручениям чужих людей. У Эмили ещё и положение другое.

Награда, кстати, была так себе - муж её не любил, даже не особо ценил, родственнички чуть не угробили. Эмили очень боялась - более чем понятно - одинокой и нищей старости, но вполне могла до этой старости просто не дожить, быть убитой или умереть родами от стресса. Честно говоря, её наивный самообман и поклонение мужу, который этого абсолютно не заслуживал - ну такое.

На меня эта книга произвела двойственное впечатление, участь Эмили показалась мне довольно грустной.


Нет, со мной такого не было, и мне это не очень понятно - как можно испытывать романтические чувства к нескольким парням за раз. Т.е. я могу постараться представить, конечно, но...

Тем более, насколько я помню, по книге Гермиона именно что дала Джинни совет повстречаться ещё с кем-нибудь, и Джинни этому совету последовала. Т.е. это именно попытки то ли "отвлечься", то ли "вызвать ревность". В итоге-то она осталась с Гарри, она никогда не отказывалась от него, получается.


Да, разумеется. Но тогда, как я это вижу и чувствую - надо сначала отпустить предыдущую любовь, дать себе возможность успокоиться после расставания, а не тащить старую любовь в новые отношения, не держать, как камень за пазухой. А если ещё чувства не прошли, то просто непорядочно встречаться с кем-то другим. Только запутываться в отношеньках. Не понимаю я, как люди бегают от одного партнёра к другому, разрываются между двумя вариантами и т.п. По-моему, это только множить страдания и усложнять себе и другим жизнь)


И вам тоже спасибо за дискуссию)
Спойлерить не буду!) *рот на замке*

Ох, что за дискуссия!
По поводу Сони я скорее на стороне мисс Элинор.
Во-первых, не то, чтобы у Сони вообще были шансы хорошо выйти замуж. И то, что они с Николаем любили друг друга - большая удача для нее и шанс как-то устроить свою жизнь. Поэтому особенно обидно, что Николай отказывается по сути не просто от какой-то кандидатки, которая найдет себе кого получше, а обрекает Соню на безбрачную и одинокую жизнь вообще, в угоду своим переменившимся романтическим или финансовым (удачно совпавшим) интересам.
Во-вторых, Соня как раз и видится хорошим человеком, потому что они искренне любит Николая и выбирает его счастье даже в ущерб себе. Что она не эгоистична. Что не отказывается от своей любви, не пытается найти ей замену. Если бы она «искала жениха», то могла бы и не отказываться от Николая. Это Наташе и ей подобным возможно легко в кого-нибудь влюбиться, потом передумать, потом вообще третье. А если продолжаешь любить - тогда надо идти вопреки своему сердцу и естеству. Чего Соня не делает.

мисс Элинор
Так в том-то и дело, что в жизни это то же самое: глупое, избалованное и эгоистичное.
Ах, давайте я сбегу с непонятным мужиком! Не держите меня, я вас всех ненавижу! - оно в жизни так же и выглядит. Жизнь бурлит, только за счет других людей, которые ее должны оберегать, направлять и держать в узде, а им за это ни спасибо не положено, пошли дальше бурлить и не заметили.
Это в хорошем раскладе. А в плохом такое может забурлить с печальными последствиями. Так это еще хуже, за глаза говорить, про соперницу получается. Про человека, с которым ты вырос говорить кому-то недавно знакомому. Я уже не помню контекста, когда именно они с Марьей общались, но в любом случае. Лидия честнее в этом, получается.

мисс Элинор
Отдельное спасибо про размышления про Болконского и Дарси! 🤍
Дарси - вообще наверное мой любимый мужской персонаж в литературе.
Дарси кстати намного более скептически настроен к своему увлечению, и не спешит признаваться в любви, именно потому что размышляет о том, а какой вообще будет его жизнь после и готов ли он стать частью подобного семейства Беннет.
Болконский в этом смысле видимо более впечатлительный и порывистый - увидел на балу, восхитился, разочаровался. В этом плане он выглядит ненадежно, в отличие от Пьера. Хотя он тоже впечатлительный:) но там… забыла детали про их брак с Элен, но по-моему она прям откровенно его презирала всем своим видом и действием. То есть если бы она вела себя по-другому, то он авось бы в ней и не разочаровался.

Надо бы перечитать, по Тиму что я уже не помню почему конкретно, но точно помню ощущение: Соня была мне неприятна.
Не вызывала она у меня сочувствия. И что там жертва была какая-то ощущения не было.