↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Al Sah Him Онлайн
5 июня в 15:00
Aa Aa
#кинематограф #любопытно #звездный_путь #звездные_войны #опрос

У меня есть теория. Она основана на общении с Aivas Hartzig , который закоренелый джедхэд, а также на прочитанных обсуждениях здесь, на Фанфиксе.

Из всего я предположил, что трекеры в большинстве своем новые сериалы по ЗП не особо уважают, но им заходят новые выпуски ЗВ. И наоборот, джедхэды смотрят новые сериалы по ЗП, но их мутит от новых сериалов ЗВ.

Это всего лишь предположение, начало которому положил разговор между мной и Aivas Hartzig , где он назвал сериал "Оби-Ван Кеноби" чуть ли не днищем, хотя мне он зашел. При этом лично я "Дискавери" считаю днищем, а дальше я уже даже не смотрел и смотреть не хочу.

Есть хорошая вероятность, что мое мышление предвзято, просто потому что Кеноби мне как персонаж эмпонирует, но это не точно, я просто хочу услышать мнение других. При этом я признаю, что экшен составляющая в сериале "Кеноби" упала в виду зацензуривания светового меча и всего, что с ним связано.

ВАЖНО: Высказанные в посте тезисы являются моими личными мнениями или же предположениями. Я просто хочу проверить свою теорию.

Новые проекты другой стороны

Публичный опрос

Я трекер, новые проекты ЗВ мне заходят
Я джедхэд, новые проекты ЗП мне заходят
Я трекер, новые проекты ЗВ мне не заходят
Я джедхэд, новые проекты ЗП мне не заходят
У меня есть своя теория (напишу в комментариях)
Тык
Проголосовали 9 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
5 июня в 15:00
14 комментариев из 17
Al Sah Him Онлайн
EnGhost

У них нет официального прозвища, я выбрал то, которое мне в поиске попалось первым.

Это пиндосы так любят называть. У них есть даже Поттерхэды.

Поэтому прошу прощения у всех фанатов ЗВ, если не нравится данное слово, его не я придумал
Ээээ... мне заходят анимации, но не те, которые совсем детские (хотя детская Опорная команда норм) по Звездным войнам норм, но киношно-сериальные после шестилетним вызывают лишь кекембу. При этом в стартреке существовать право имеет не только олдскул, но и ребут, Проперти хоть детская, но все же с небольшим вайбом Вояджера (по сути своеобразное, очень, продолжение), хотя у самому Вояжеру есть претензии, к мультсериалу их особо нет. Палубв, ну это палубы... специфическая штука априори. При этом первые сезоны Дискавери я таки поставлю выше (!) всего Пикара. Но сезоны после прышка в будущее редкостная... на их фоне первые сезоны наплохи. Но при этом странные новые миры неплохи, просто есть некоторые не очень уместные перекосы и где-то спешка с решением вопросов, и под конец того что есть - мы упрвгали в фентези. Ну а у Секции банально взят не тот тон повествования из-за популярности одного марвеловского произведения.
Но академия космофлота - пытки ею должны быть запрещены женевской конвенцией. Ровно также как еоржественнским выпуском звездных войн с палками и девятым эпизодом с кавалерией, скачущей по звездолётам.
Везде есть удачные и на осень проекты, а изменение привычной тональности и стилистики, за которую вроде как вселенная полюбилась на другую, собственно, и будет восприниматься как "скатились", особенно если у произведения хватает дополнительных проблем, а приятные черты любимки в другой франшизе скрасят часть косяков произведений в ней.

___
Сидит ждёт вроде как объявленное продолжение Звездных врат, Ориджин был давно и мелок, так что его обосрамч незначителен, мультсериал же порождение своего времени, и тоже не считается. Тут уж нужно что-то существенное типа седьмого эпизода или Дискавери.
Показать полностью
Al Sah Him Онлайн
Kristall star

Очень конструктивно, спасибо) В моих глазах "Дискавери" похоронил себя в первой серии, когда показал капитана-долбоеба (или какая аналогия этого слова, если применять к женщинам) и старпома, которая подняла бунт.

На протяжении долгих лет ЗП показывали нам, что капитаны — это лидеры от бога, настоящие титаны, а старплмы следуют за ними и точка. И тут внезапно капитан-долбоеб. С учетом того, что она женщина, во вселенной ЗП сразу создается мысль, что она насосала (уж простите) на пост.
Фифти-фифти.
Я трекер, некоторые новые ЗВ мне всё же зашли.
Дискавери днище, но я доела этот кактус))
Al Sah Him Онлайн
Сова в фиолетовом

Надо не забыть для вас на следующий опрос призыв кинуть)
Где вариант "я треккер, новые проекты ЗП мне не заходят"?))
Из новых поделок по ЗВ я лично знакома только с 7-9 эпизодами - смотрела в школьном возрасте по мере выхода (уже тогда не зашло) и с тех пор не пересматривала. Родители-треккеры также смотрели "Изгоя-1", относятся к нему нейтрально.
Что же до "Дискавери" и "Странных новых миров", то хватило краткого пересказа сюжета, чтобы понять - мне оно не надо))
Al Sah Him Онлайн
Ice Plane

А это в большинстве случаев. В своем фэндоме очень многие не любят новинки. Но при этом могут находить неплохие вещи в противоположном фэндоме)
Al Sah Him
Kristall star

Очень конструктивно, спасибо) В моих глазах "Дискавери" похоронил себя в первой серии, когда показал капитана-долбоеба (или какая аналогия этого слова, если применять к женщинам) и старпома, которая подняла бунт.

На протяжении долгих лет ЗП показывали нам, что капитаны — это лидеры от бога, настоящие титаны, а старплмы следуют за ними и точка. И тут внезапно капитан-долбоеб. С учетом того, что она женщина, во вселенной ЗП сразу создается мысль, что она насосала (уж простите) на пост.
Там скорее проблема в том, что явно надо нужно было слить капитана, чтобы у старпомщи, которая прямо дистиллированный экземпляр сьюхи (она же приемная сестра Спока!!111адвн) был конфликт с другим (ну и тут, если опустить спойлеры, тот дядька вместо капитаном, что для старпомщи была заместо родителей, как раз был весьма адекватным кадром. Да и императрица - личность своеобразная, но учитывая ее сюжетную роль - вполне вменяема, если учитывать откуда она. И тот ксенос, который позже был старпомом, а затем капитаном - в меру приятный персонаж, не сказать, что прям на старому и капитаны годится, но понемногу рос. И опять-таки в сравнении с главной героиней и прочим цирком персонажей - был весьма адекватным и хоть с краю, но вписался б олдскульные сериалы.

Но даже это ничто в сравнении с Академией звёздного флота... Так как там криво и косо сделано тупо всё, что на эту тематику (про подростков в стартреке/кадетов/младших офицеров) реально лучше смотреть Вундеркиндов или даже Палубы.
Показать полностью
Al Sah Him Онлайн
Kristall star

Про Академию наслышал. Да и про Дискавери на дальнейшем протяжении тоже.

Слить капитана можно было по другому, не руша капитанский образ. Этот образ и так Арчер очень сильно подговнил в ENT.

Я даже молчу, что там в первой же серии клингонские погребальные обычаи нахрен сходили, они там из трупов какой то мемориал сделали, хотя клингоны не проявляют никакого уважения ктелам павших, считая их пустыми оболочками.

Когда лор вот так отправляют лесом в первой же серии, дальше смотреть нет смысла
Al Sah Him
Kristall star

Про Академию наслышал. Да и про Дискавери на дальнейшем протяжении тоже.

Слить капитана можно было по другому, не руша капитанский образ. Этот образ и так Арчер очень сильно подговнил в ENT.

Я даже молчу, что там в первой же серии клингонские погребальные обычаи нахрен сходили, они там из трупов какой то мемориал сделали, хотя клингоны не проявляют никакого уважения ктелам павших, считая их пустыми оболочками.

Когда лор вот так отправляют лесом в первой же серии, дальше смотреть нет смысла

Ну мне просто было явно легче смотреть, с анамнезом на тот момент только в виде ребутных фильмов и общей информаци по фандому. Так что страдала просто только от общего кринжа, а не упоротых ретконов.
Концепт второго сезона был любопытен, но жутко закосячен и опять подсунут под ггшку. А сезоны в будущем - просто боль. А в последнем так и вовсе концовка... такое с "не нам решать, как применять супермощную технологию, мы ее недостойны, и никто не достоин, и вообще нафига и для чего ее использовать, все не беспроблемно, но уже идеально, не просто никому технологию не дадим, а уничтожим"... ну... а точно ли это лучшее решение, а не инфантилизм, где любое решение будет неправильным, проблемным, несправедливым, и проще отказаться от принятия решений через уничтожение источника соблазна?
(у меня как бы к той же первой директиве определенные вопросы относительно невмешательства в доварповые цивилизации, насколько это действительно хорошая идея сферически, без кучи так и не показанных не "инициатив героев", а юридических внутрилорных дополнений. Но тут вспоминается автор франшизы и в какие года создавались и выпускались что оригинальный сериал, что прочие предшествующие Энтерпрайза.
А вот сомнительные принципиально важные решения героев по сценарию в сериалах после ребутных фильмов... это очень грустно).
Но из всех сериалов начиная с Дискавери (неплохие моменты и детали там так есть, но из них едва ли можно слепить сезона полтора) пока что лишь Странные новые миры, если выкинуть несколько серий более-менее приятно смотреть. А вот от Пикара не смотря на написанное "ностальгия, смотрите ностальгия!" хочется как сам Пикар и фейлспалмить.
(Тематика ИИ и киборгов там навязчива и опостылеть успела раньше, чем у нас нейронки появились, а сюжеты с путешествиями во времени - второй сезон - никогда у трека сильной стороной не были).
Ну и Академия дно пробила (лол, гоняя ту же нейронку по аналогичной тематике сюжетов и то что-то более интересное и вменяемое можно получить, так что остаётся оплакивать концепцию красивой и пафосной декорации заездолета-кампуса).
Показать полностью
Al Sah Him Онлайн
Kristall star

Сверхмощную технологию им нужно было как то похоронить, ведь дальше по хронологии ее нет. Потому так тупо и получилось. Придумывая какую то хрень где то посередине хронологии, никто не думает, что нужно будет как то объяснить, куда она подевалась, а потом резко делают идиотские выборы и решения в конце.

Такая же история встречается и в ЗВ. В Кеноби авторы снова схлеснули Оби-Вана с Вейдером. Мы все с самого начала знали, что Вейдер выживет, вопрос был лишь как. Вместо кучи разных способов они выбрали самый тупой: Кеноби просто развернулся и ушел. Блядь, вот прошлый раз ничему не научил, Оби-Ван?

Насчет Первой Директивы, эта концепция придумана Родденберрии является неотъемлимой частью канона. Но начиная с TNG про нее много говорят, но по факту они эту Директиву в рот имели. Постоянно какая нибудь раса, которая сама ни до чего не дошла, едва изобрела колесо, и Райкер такой: "А вы не зотите вступить в Федерацию?" Так и хочется спросить "Вы ебнутые?" Один раз они попытались исправиться, сняв приключение на средневековой примерно планете в стиле TOS, ведь они подняли поломанного мужика на борт, вылечили и опустили обратно, и это видела дочь мужика, а самоночнулся в медотсеке.

Пикар много говорит про Клятву Капитана, но на самом деле он в гробу ее видел. Я уже писал кринжовый пост о Первой Директиве и отношению разных сериалов к ней.

Трилогия Переиздания хорошие фильмы, интересные. Их нескучно смотреть. Но я уже настолько пропитан лором, что при просмотре все несоответствия жестко режут мне глаза и уши.
Показать полностью
Al Sah Him
Kristall star

Сверхмощную технологию им нужно было как то похоронить, ведь дальше по хронологии ее нет. Потому так тупо и получилось. Придумывая какую то хрень где то посередине хронологии, никто не думает, что нужно будет как то объяснить, куда она подевалась, а потом резко делают идиотские выборы и решения в конце.

Такая же история встречается и в ЗВ. В Кеноби авторы снова схлеснули Оби-Вана с Вейдером. Мы все с самого начала знали, что Вейдер выживет, вопрос был лишь как. Вместо кучи разных способов они выбрали самый тупой: Кеноби просто развернулся и ушел. Блядь, вот прошлый раз ничему не научил, Оби-Ван?

Насчет Первой Директивы, эта концепция придумана Родденберрии является неотъемлимой частью канона. Но начиная с TNG про нее много говорят, но по факту они эту Директиву в рот имели. Постоянно какая нибудь раса, которая сама ни до чего не дошла, едва изобрела колесо, и Райкер такой: "А вы не зотите вступить в Федерацию?" Так и хочется спросить "Вы ебнутые?" Один раз они попытались исправиться, сняв приключение на средневековой примерно планете в стиле TOS, ведь они подняли поломанного мужика на борт, вылечили и опустили обратно, и это видела дочь мужика, а самоночнулся в медотсеке.

Пикар много говорит про Клятву Капитана, но на самом деле он в гробу ее видел. Я уже писал кринжовый пост о Первой Директиве и отношению разных сериалов к ней.

Трилогия Переиздания хорошие фильмы, интересные. Их нескучно смотреть. Но я уже настолько пропитан лором, что при просмотре все несоответствия жестко режут мне глаза и уши.
Ну тут создатели (поздних сериалов) сами себе злые буратины, что намутили кусков в разных местах хронологии и повышали ставки неуемно (то же мерзостное ии из 2го сезона Дискавери по нормальной логике как раз должно было бы таки снова появиться где-то как раз в тех временах, куда попал корабль (у них там исходя из их же логики того сезона вообще по хорошему должно быть вечное убегание и перемещение ещё на лет 100-200, 500 и так далее, а в третьем сезоне галактическое сообщество у глубокой заднице, чтобы отправить звездолёт дальше)), а затем ним срочно это повышение ставок слить надо.
(Но тамошний концепт войн времени, про которые по большей части говорилось, есть ряд серий затрагивающих опосредовано, но технологию путешествий во времени имеено того периода, когда она была нормальной в треке явно показать не рискнут особо нвнсе - это сложно, у тому же Крашеру уже в мультсериале для школьников хватает вопросов)
А откуда растут ноги директивы мне понятно. Непонятно только тогда нафига при такой безусловной и однозначной формулировке директивы, лепить чуть ли не в каждой серии собственно её нарушение и даже нигде не указать, что может иметься регламент, когда вмешательство таки допустимо и на каких основаниях, хоть все равно будет опираться по факту. Ну пардон, флот федерации - это ж бюрократическая военизированная структура, у них на любой чих должен быть регламент и простого "ну этот же десять раз спасал галактику, простим ему сто нарушений главного закона флота" быть не может, должна быть кипа бумаг с уточнениями, когда таки оно прокатит, а когда "прости герой, иди на заслуженную пенсию".
Ну банально с одной стороны мирообразующая деталь, с другой стороны реализована всрато и исключительно либо через вопиющее ее нарушение, или попутку соблюсти с пожалейками "мы хотели что-то сделать, но не имели права".
Но тут, думаю, с этой самой директивой ровно тот же прикол как и с исходной формулировкой и иллюстрацией эффекта бабочки при путешествиях во времени. Только в отличие от концепта путешествий во времени в стартреке не завезли аналога концепта минимального необходимого воздействия на временную линию, и нигде не оговорена степень допустимого вмешательства в доварповые цивилизации и контакта с ними, и что этим может считаться, и что из этого пройдет безболезненно, а что действительно может повлиять на развитие той цивилизации.
То есть тут скорее раздражает что франшиза из раза в раз нарушает свой внутренний постулат и при этом никак не развивает вот этот внутренний конфликт: есть правило, которое нельзя нарушать, у него есть обоснование, почему нельзя, но при этом его нарушают часто, и оно совершенно никак не дорабатывается и не модернизируется.
(Тут разве что в Странных новых мирах со скрипом про виды с генетическими модификациями были попытки показать, что Федерации стоит пересмотреть старый закон, и если не отменить, то доработать, а директива монолитна и в ее отношени в сериалах набралось немало вопросов, а ответы никто не собирается давать).
Показать полностью
Al Sah Him Онлайн
Kristall star

В этом вся суть, что Директива крайне жесткая в формулировке. Любое вмешательство в естественные процессы в жизни цивилизации — ее нарушение. Даже если чувак упал, сломал позвоночник, спуститься и вылечить его — нарушение. Это противоречит естественному отбору, естественному ходу развития.

Есть один символический момент: Кирку простили дохрена нарушений, спасение Земли перевесило все, кроме нарушения Устава. За это его разжаловалииз адмиралов. Вот дух оригинала, о котором вы говорите.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть