Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер: #ГП #канон #день_рождения_Гермионы Самую большую несправедливость Роулинг совершила в отношении Г

сегодня в 11:03

чем больше я читаю книжек про английские обычаи и нравы, тем больше задумываюсь, - а что на самом деле хотела сказать Роулинг, описывая семью Уизли?

Мне вообще очень сложно воспринимать Уизли адекватно.
Это не мой круг, не мои интересы и я очень благодарна оппоненту за его видение семьи Уизли, не так они плохи как они мне казались...нет, все же так(вспомнила разное), не перевешивает в моих глазах.
Но то мои глаза, на истину в последней инстанции не претендую.
Учитывая, что род Уизли входил в священные двадцать восемь, нам рисуют падение рода в грязь и окончательный выход из аристократии в средний класс, нижнюю часть.
Они не управляют, они подчиняются.
Они не принимают решения, они подчиняются чужим решениям.
Они не воспитывают детей, они их "любят".
Не смейтесь над последним, там колоссальная разница на самом деле.

	Godunoff сегодня в 11:08
Только вот магическая аристократия -- это самый что ни на есть лютый фанон. 4

сегодня в 11:13

Godunoff

Только вот магическая аристократия -- это самый что ни на есть лютый фанон.

Владение землей с незапамятных времен, жизнь при дворе...
Ну да, купцы сватаются к королеве на каждом шагу, ага.
И священные двадцать восемь это перечисление самых богатых купцов, ага...
Это Англия. Роулинг сошло с рук запинывание просто мистеров, потому что если бы она назвала лордами, книгу бы просто не опубликовали.

	Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер сегодня в 12:06
Buffy Summers Godunoff Роулинг сошло с рук запинывание просто мистеров, потому что если бы она назвала лордами, книгу бы просто не опубликовали. Пояснительную бригаду, плиз? Кого, куда она запинала? 1

сегодня в 12:18

Вот и у меня они неоднозначное ощущение вызывают. Киношные ещё зашли, благодаря хорошим актёрам, а книжные вот совсем не очень. Боюсь даже думать, какое ощущение вызовут герои сериала, потому что тизер меня не проник.

Учитывая, что род Уизли входил в священные двадцать восемь, нам рисуют падение рода в грязь и окончательный выход из аристократии в средний класс, нижнюю часть.
Они не управляют, они подчиняются.
Они не принимают решения, они подчиняются чужим решениям.

Согласен, это очень похоже на деградацию, которую понимают лишь те, кого учили её видеть. Совершенная оторванность от наследия предков, от памяти о тех, кто был Уизли ещё двести лет назад - это не очень хорошо. Вспоминается сериал "Чисто английские убийства", где в какой-то серии обычный крестьянин с гордостью заявлял, что "мы на этой земле уже двести лет работаем!".

Они не воспитывают детей, они их "любят".
Не смейтесь над последним, там колоссальная разница на самом деле.

Буквально вчера попался мне на глаза очень толковый фанфик "Иногда Хогвартс - это просто Хогвартс", где канон рассматривается с точки зрения Гарри-психолога :-) Как по мне, куда интереснее и лучше, чем перехваленные и распиаренные "Методы рационального мышления". Про любовь Уизли там тоже весьма точно рассказано.

Показать полностью

Ereador Онлайн

сегодня в 12:26

Есть весьма сильная уверенность, что как раз в наследии предкам Уизли весьма сильны. Это именно их предок после того как его включили в список "Священных 28" публично назвал всю эту концепцию чушью, за что и получил сильное неодобрение тех, кто как раз хотел выделяться за счёт попадание в эти 28 фамилий.

сегодня в 12:30

Ereador
Я книгу давно не перечитывал, но мне кажется, что Уизли вспоминали только тётю, которая им подарки давала, и сквиба-бухгалтера, нет? О предках родители обычно рассказывают детям, формируя нужные паттерны поведения, а тут ничего не вспоминается, кроме случайных фраз младших Уизли.

	Габитус сегодня в 12:42
GlazGo, тк и священные 28 - это тоже допы. В каноне их нет

Габитус

сегодня в 12:43

Godunoff

Владение землей с незапамятных времен, жизнь при дворе...
Ну да, купцы сватаются к королеве на каждом шагу, ага.
И священные двадцать восемь это перечисление самых богатых купцов, ага...
Это Англия. Роулинг сошло с рук запинывание просто мистеров, потому что если бы она назвала лордами, книгу бы просто не опубликовали.

А если не брать фанон, кто какой землёй владеет кроме Малфоев? У Блэков дом, а остальные?

сегодня в 12:58

Ereador

"... в НАСЛЕДОВАНИИ" может быть?

	Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер сегодня в 13:02
GlazGo "... перехваленные и распиаренные "Методы рационального мышления". Мой потерянный близнец! Я тебя нашел! [утирает скупую мужскую слезу, танцует в стиле фильма "Зита и Гита"]. 5

сегодня в 13:15

Габитус

Buffy Summers
А если не брать фанон, кто какой землёй владеет кроме Малфоев? У Блэков дом, а остальные?

"Оказывая тайные, подозрительные (и, почти наверняка, волшебные) услуги Вильгельму I, ставшему королем Англии, Малфой получил лучший участок земли в графстве Уилтшир, захваченный у местных помещиков, на котором его потомки жили в течение десяти последующих веков."
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Малфои
Там же сказано, что они прибыли в Англию с Вильгельмом Завоевателем.
И про сватовство к Елизавете Первой.
Мне нравится концовка
"В настоящее время Драко с семьей живет в своем поместье в графстве Уилтшир."
Типичное для старых семей.
Дворянских семей.
Пэров.

сегодня в 13:17

GlazGo
"... перехваленные и распиаренные "Методы рационального мышления".

Мой потерянный близнец! Я тебя нашел!
[утирает скупую мужскую слезу, танцует в стиле фильма "Зита и Гита"].

Тоже поломалась.
Вначале читала, было интересно, смешно...
А потом стало смертельно скучно.

сегодня в 13:31

Buffy Summers

Пояснительную бригаду, плиз? Кого, куда она запинала?

Понимаете, если приглядеться, то мы увидим, что это это война серости с аристократами.
У меня вообще очень много сомнений по поводу внезапной агрессивности молодых и богатых, но бог с ним, пусть внезапно они все сошли с ума..
Хотя историю пишут победители и задним числом можно много чего написать...но пусть.
В любом случае война фриков против богатых увенчалась успехом и множество этих богатых родов внезапно пресеклись.
Вот как-то все они внезапно поумирали - и те, что были на стороне Воландеморта и те, кто был против...
Выжили лавочники и Уизли.
Пока Малфои мистеры, пусть и богатые, пусть подразумеваются дворянские корни, пока Блэки не титулуются, это все можно представить сказкой, а магическую Британию не имеющую отношения к просто Британии.
Но стоит начать их титуловать... не намекать изо всех сил, а прямо назвать лордами, то это уже призыв к свержению государственного строя.
Книгу не издали бы.

Yakrasivaya

сегодня в 13:32

Видите ли, вот тут я считаю важным ответить.
Сириус подвергался пыткам в Азкабане в течении 12 лет - а это пытки, даже если убрать дементоров, без вариантов. Год бродяжничества. На момент событий он ассоциален, не видит никого, кроме членов Ордена Феникса(а это то еще собрание фриков) и не совсем нормален, мягко говоря.
Пользоваться его состоянием дурно.
Распоряжаться в чужом доме НЕЛЬЗЯ.
Это просто базовые нормы права и морали, не твое - не распоряжайся. Это не ты заработал, не ты унаследовал, это не твой дом - трогать там ничего НЕЛЬЗЯ.
Я не полезу в чужую сумку, тумбочку и по шкафам, потому что так делать НЕЛЬЗЯ.
Это база.
Пользоваться тем, что хозяин не отдает себе отчет в своих действиях сродни воровству и есть даже статья такая в уголовном кодексе, которая приравнивает подобные действия к мошенничеству и воровству.

Что же до святого следования правилам не пользоваться волшебной палочкой до совершеннолетия...
То есть детей она не учит бытовым заклинаниям, а потом они уже взрослые и она опять же их не учит?)
Это как многие родители - ты еще маленькая(маленький), потом научишься!
А потом - бац! - ребенок совершеннолетний и ничего не умеет...

Я думаю, что имеет смысл закончить дискуссию.
Благодаря вам я увидела в Уизли и положительные стороны, но мнения моего о них это не изменило.
Отрицательные стороны перевешивают.
У нас разница в восприятии базовая, основанная на морали и принципах, тут уж ничего не поделаешь.

Мадам, где вы берёте терпение, чтобы объяснять азбучные истины людям категорически их не замечающим? Поделитесь! Пожалуйста!

Показать полностью

сегодня в 14:02

Yakrasivaya

Buffy Summers
Мадам, где вы берёте терпение, чтобы объяснять азбучные истины людям категорически их не замечающим? Поделитесь! Пожалуйста!

Это очень даже вежливый оппонент, обращается к аргументам, отдельные места мои она поправила справедливо, на такую терпения не жалко, хоть и остались при своих мнениях обе.
Не страшно, люди разные.
Большинство людей агрессивные идиоты с моралью гопников, вот там только троллить и посылать матом.

	GlazGo сегодня в 14:05
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер Мой потерянный близнец! Я тебя нашел! [утирает скупую мужскую слезу, танцует в стиле фильма "Зита и Гита"]. Отвечает таким же горячим танцем, напевая во всё горло "Джимми, Джимми, аджа-аджа!" 3

сегодня в 14:07

Тоже поломалась.
Вначале читала, было интересно, смешно...
А потом стало смертельно скучно.

Для меня "Методы" - одно из самых сильных разочарований во всём фанфикописательстве. Началось во здравие, потом уехало чёрти куда :-(

сегодня в 14:23

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Понимаете, если приглядеться, то мы увидим, что это это война серости с аристократами.
У меня вообще очень много сомнений по поводу внезапной агрессивности молодых и богатых, но бог с ним, пусть внезапно они все сошли с ума..
Хотя историю пишут победители и задним числом можно много чего написать...но пусть.
В любом случае война фриков против богатых увенчалась успехом и множество этих богатых родов внезапно пресеклись.
Вот как-то все они внезапно поумирали - и те, что были на стороне Воландеморта и те, кто был против...
Выжили лавочники и Уизли.
Пока Малфои мистеры, пусть и богатые, пусть подразумеваются дворянские корни, пока Блэки не титулуются, это все можно представить сказкой, а магическую Британию не имеющую отношения к просто Британии.
Но стоит начать их титуловать... не намекать изо всех сил, а прямо назвать лордами, то это уже призыв к свержению государственного строя.
Книгу не издали бы.

Считайте меня идиотом(хоть в современном смысле, хоть в древнеафинском), но из этого коммента я понял еще меньше, чем из предыдущего.
Вы считаете Роулинг новым Свифтом, а ГП - сатирическим памфлетом? Правильно я понял?

P.S.
"это война серости с аристократами".
Если не вмешивать реальный мир, то в фанфикшене подобный подход называется - и, на мой взгляд, вполне справедливо - аристофапией.
Для меня человек, считающий РАБСКОЕ КЛЕЙМО высшей честью для себя/своего ребенка - это просто какое-то умственно отсталое существо.

Показать полностью

сегодня в 14:40

Для меня человек, считающий РАБСКОЕ КЛЕЙМО высшей честью для себя/своего ребенка - это просто какое-то умственно отсталое существо.

Их обманули.
Как рабское клеймо это не позиционировалось, как общий знак, связь...
Причем это была вещь неизученная и еще неизвестно, как она на психику и мозги влияло.
Потом у них и выхода-то не было.
Когда от чертового лича зависит судьба твоих детей и жены, ты не только на коленях поползешь.

Вы считаете Роулинг новым Свифтом, а ГП - сатирическим памфлетом? Правильно я понял?

Во многом - да.
Типа мы все такие свободные, не закомплексованные...
Силы добра злата не имеют, а силы зла фашисты, злодеи и все совершенно неприлично богаты...
Меня сильно, очень сильно смущает то, что Орден Феникса состоит из одних фриков, там хоть сколько-то нормальных по пальцам перечесть. То есть они не являются нормальным срезом общества.
Это сильно настораживает.
Слишком много молодежи, слишком много подростков - это легко внушаемая аудитория, очень эмоциональная, легко готовая жертвовать.
А внушать там было кому.
Нет попыток договориться, жизни людей ценятся только на словах.
Там все слишком ненормально.
Начиная с того, что за всех должен отдуваться маленький ребенок.

Показать полностью

сегодня в 14:43

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
в целом согласен с мыслями, но ради справедливости хотел бы напомнить, что во многих примитивных обществах есть "волшебные" татуировки, которые то силу дают, то душе улететь в чужие силки не позволяют, то ещё чего важного делают. Может, череп со змеёй тоже последователями воспринимался как знак особой причастности, избранности? Не помню, у Ро было что-то по этой теме?

сегодня в 14:46

Их обманули.
Слишком много молодежи, слишком много подростков - это легко внушаемая аудитория, очень эмоциональная, легко готовая жертвовать.
А внушать там было кому.
Нет попыток договориться, жизни людей ценятся только на словах.
Там все слишком ненормально.

Блин, Пол Потом и "красными кхмерами" повеяло...

	Buffy Summers сегодня в 14:52
GlazGo Buffy Summers Блин, Пол Потом и "красными кхмерами" повеяло... Ага. И не только. И все шло из Хогвартса, что заставляет сильно задуматься. 2

сегодня в 16:00

Потом у них и выхода-то не было.
Когда от чертового лича зависит судьба твоих детей и жены, ты не только на коленях поползешь

.
С этим я не спорю.

Их обманули.
Как рабское клеймо это не позиционировалось, как общий знак, связь...
Причем это была вещь неизученная и еще неизвестно, как она на психику и мозги влияло

.
Простите, а Абраксасу Малфою с его сиятельнейшим отцом, или, например, потомству Кантанкеруса Нотта, голова нужна была только чтобы в нее изыски кулинарного искусства домовиков потреblyat? Или, как питерджексоно-толкиеновскому троллю - ворота крепостей вышибать?
Неужели не нашлось хоть человека, который сказал бы: "Э-э, погодите, я̶ э̶т̶о̶г̶о̶ в̶ Х̶и̶м̶к̶а̶х̶ в̶и̶д̶е̶л̶ д̶е̶р̶е̶в̶я̶н̶н̶ы̶м̶и̶ ч̶л̶е̶н̶а̶м̶и̶ т̶о̶р̶г̶у̶е̶т̶ я такое у магглов видел, они так скот метят!"?
Никто не насторожился?

	Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер сегодня в 16:02
GlazGo Buffy Summers Блин, Пол Потом и "красными кхмерами" повеяло... То есть от ОФ вам кхмерами повеяло, а от их оппонентов - нет? 1

сегодня в 16:06

Ключевое слово - "ПРИМИТИВНЫХ".
Бесспорно то, что МагБритания застряла на уровне XIX, может, XVIII века. Но не XXX до нашей эры же!!! Все-таки не в каменном веке живут.

сегодня в 16:08