Вынужденно пришла с ребёнком в какую-нибудь организацию вот именно в это время, в другой раз вот вообще никак. Совсем. Или в транспорте, из которого не выйти. Оставить ребёнка тоже не с кем. По причине
ребёнок начинает орать. Вот просто потому что. Уйти никак, поэтому стараешься изо всех сил переключить, успокоить и т. д. Со стороны непонятно, но на самом деле ребёнок начал успокаиваться и вот-вот замолчит. Продолжаешь работу по успокоению, внутри сто раз сгорела от стыда. Всё, ребёнок затихает и готов к переговорам. Подходит какая-то звезда типа Serryta, вставляет свои пять копеек, и мы получаем новый виток истерики, только ещё сильнее и мощнее. Ну что, стало лучше? Стало тише?
То, что ваш психика вашего младшего брата дозрела к трём годам и он не выдавал истерик в общественных местах или быстро их прекращал, не значит, что ваши родители и, видимо, вы такие дофига асы в воспитании. Это значит, что у ребёнка дозрела психика или у него в принципе такой характер. Точка. И да, даже хорошие детские психологи, оставшись один на один с собственным ребёнком, признают, что иногда всеми их знаниями и опытом можно подтереться. А это профессионалы с регулярной практикой, а не просто что-то там якобы знающие.


У меня кстати в этом вопросе «подарочный» ребёнок, истерик в общественных местах было минимум, и они всегда связаны с физиологией. И когда я вижу ребёнка в истерике, родителя-похуиста я рядом чаще всего не вижу, если со стороны кажется, что родитель ничего не делает, то скорее всего он пытается сначала отрегулировать себя, чтобы гасить детскую истерику, будучи спокойным самому.


Но бездетным виднее, они всегда знают лучше, этого не отнять, увы. Хуже бездетных в этом вопросе только те, кто со своим ребёнком такого не испытал и считает это своей заслугой, совершенно не признавая, что дело просто в особенностях характера конкретно вот этого ребёнка. Такие потом переобуваются в прыжке, когда рождается второй, который клал на ваш прошлый опыт большой и толстый, и ведёт себя совершенно по-другому. А предыдущий опыт почему-то нихрена не работает

enemytosss
Вот да, неоднократно слышала от матерей с более чем одним ребенком, если им с первым повезло, что они думали, что такие молодцы и умеют управляться с ребенком, а потом рождался второй/третий и с ним все старые методы не работали или никакие не работали.
И вот тогда они окончательно понимали, что это просто первый почти подарочный.

palen
Угу, в интернетах гуляет множество историй о том, как толпа, например в самолёте или поезде, наезжает на мать с орущим ребёнком, старательно игнорируя бухающих чуть в стороне мужиков, и издающих куда более громкие и неприятные звуки. Но мужики ж втащить могут, на них не поорёшь.

Ещё пару раз наблюдала со стороны забавное. Ребёнок плачет, мать старается его успокоить (реально старается), но пока никак. Рядом кто-то возмущенно цыкает, вздыхает, набирает воздух для гневной тирады, разворачивается к ним... Понимает, что ребёнок не только с матерью, но и с отцом, причём весьма внушительных габаритов, и вот человек, готовый высказаться на тему невоспитанного подрастающего поколения сдувается, отворачивается и не отсвечивает.

Nita
О да. А как эпично едет крышечка у тех, кто перед рождением первого насмотрелся вылизанных блогеров с целым штатом помощников за кадром, начитался книжек по психологии, накупил курсов по ГВ, сну, прикорму и ещё хер знает чему, и с умным видом в белом пальто нёс знания в массы, задрав нос к потолку. А потом реальность бьёт наотмашь, ребёнок оказывается совсем не таким идеалом, который представлялся в голове...

enemytosss
Есть серия в "Секс в большом городе". Там герои приходят на ужин к друзьям, которые прям образец благополучной семьи, и дети устраивают тарарам. И герои думают: наши дети такими не будут.
Я после первой была уверена, что прекрасно умею отвлекать, успокаивать и вот это все. Младшая доказала, что ни фига. Дети в одной то семье разные, что уж говорить о детях вообще. Вырастив (ну почти, младшей ещё 13) двоих, я точно знаю - не суди других родителей. Мы вообще не знаем что там и как, насколько мать уже задолбалась, какие диагнозы могут быть у ребенка и т.д.

enemytosss
Мне вот прямо любопытно. Я правильно понимаю, что с вашей точки зрения всё идёт так: ребенок орет, ребенок орет, ребенок орет, на него наорали? А ситуация "ребенок орет, родителя три раза вежливо попросили ребенка заткнуть, родитель игнорирует" не существует, и вообще, мамочки всегда белые и пушистые, а злые люди на них гавкают?)))

Ещё раз. Стою в магазине. На полу морской звездой лежит дитятко и орет. Мать даже не подходит, она стоит В СТОРОНЕ. 5 минут стоит. 10 стоит. В какой момент ее "успокаивает" начнет работать и в какой момент моя вежливая просьба "пожалуйста, сделайте так, чтобы ребенок перестал орать" имеет право перейти в "ЗАТКНИ МАЛОЛЕТКУ, ДУРА"?

Аналогично - парк. Тишина, спокойствие, посреди дорожки лежит и орет чадо. Мамке пофиг, мамка в стороне сидит и ничего не делает. Аналогично на прогулочной улице города.
Не "мать пытается успокоить ребенка", о чем я блять и говорила -это нормально, а "мамке похуй, дитятке все можно".

Serryta
Нет, отбитые среди матерей тоже встречаются, но гораздо реже, чем вы думаете.
Вы же писали, что разбираетесь в детской психологии. Так почему же вы не знаете, что игнор истерики — тоже способ её остановить? И игнор не только матерью или отцом, но и окружающими. Вмешиваясь в процесс, вы можете как остановить истерику, так как вы новый непредсказуемый взрослый, и ребёнок не знает, что от вас ждать, так и дать истерике новый виток, потому что вы — зритель, чего ребёнку и надо. И пока на него смотрят, неважно, с осуждением или без, он будет устраивать концерт. Да, вы можете сказать, что ребёнка в таком случае нужно уносить/уводить, но не всегда это возможно физически, например я своего уже не могу поднять на руки и не смогу никогда.
Ни в какой, если вы взрослый, воспитанный и адекватный человек. Да, чужие дети могут орать, могут вонять содержимым подгузника или чем-нибудь ещё и доставлять ещё немало неприятного. Также, как и взрослые, но почему-то историй о том, как громко вслух в лицо высказывают недовольство пьяным людям, воняющим потом и парфюмом в тесном транспорте или лифте, орущим по видеосвязи и просто орущим, гораздо меньше, потому что такой противник либо равный, либо сильнее. А мать с орущим ребёнком в большинстве случаев слабее тех, кто до неё доёбывается.
Кстати, если ребёнок будет лежать звездой и орать рядом с мужчиной явно опасной внешности, вы тоже будете орать «Заткни малолетку, дурак»? Просто интересно.

Ситуация аналогична магазину, так что ответ выше.

UPD. А ещё вы видимо пропустили вот эту часть моего комментария

Кстати, насчёт отбитых матерей...

Самые лютые яжмамки, которых я встречала, выросли как раз из таких вот «Заткни малолетку, дура», «Не умеете воспитывать — сидите дома» и т. д. и т. п. Как же так, они же такие умные, всё знают и умеют, а поди ж ты

enemytosss
То есть, по вашей логике, ради дитятки окружающие должны терпеть охеренно неприятный (физиологически звук ора ребенка для взрослого неприятен) громкий звук, и не смей ничего сказать?)
Замечательная позиция. Подскажите, пожалуйста, а я правильно понимаю, что если орать будет взрослый - ему тоже ничего нельзя говорить, нельзя вызывать полицию и тд?

Если ребенок будет с отцом... знаете, никогда не видела, чтобы отец игнорировал вежливую просьбу заткнуть ребенка. Обычно в этом случае он извиняется и утаскивает его туда, где ребенок не будет мешать.

То есть вы, не имея способа успокоить ребенка не за счёт нервов окружающих, идете к людям. Отлично. А почему, с вашей точки зрения, окружающие должны терпеть вас и вашего ребенка, если ребенок неконтролируем и орет?)
Это не они пришли к вам домой, это вы пришли в общее место и там нарушаете покой. Вы заставляете их платить их спокойствием за вашего ребенка. Вы же понимаете, что это не нормально и что так себя вести нельзя?

...и ведь самое смешное, что собаки (кроме умнейших пород, к которым дворняги не относятся) вроде как считаются не умнее трехлетнего ребенка. Почему же собаку можно приучить не лаять без команды, а ребенка нельзя приучить слушаться мать? А, ну да. Подавление личности, ужас-ужас.

Serryta, собаку - да. щеночка - нет. Он будет вести себя как ребенок. В переводе на человеческие года - вот в это время истерик которое проходят дети - собак еще тоже только УЧАТ выполнять команды.

Но в принципе, мне все понятно. Отписываюсь от беседы.
С чайлдфри говорить, о том, что дети это не животные - бесполезно, я знаю.

Serryta
Вы ведете разговор в абсолютно теоретической плоскости. Ситуации бывают разные, что с детьми, что с взрослыми. Вы вообще в каждом конкретном случае видите краткий эпизод, но лихо делаете выводы и вешаете ярлыки.
Конечно, вы имеете право, даже матом можете обложить. Будет от этого толк? Родитель, задолбанная и так до гланд мать, поосветлится, стукнет себя по лбу и скажет: И правда, как я сама то не подумала, что надо сделать! ? Вы реально так считаете? В самолёте вменяемые стюардессы не орут на родителей, а приносят что-то для мамы и ребенка, пытаются отвлечь и т.д. Почему б не брать с них пример, и вместо агрессии проявить сочувствие и попробовать помочь? Нет, надо качнуть права, показать кто самый умный и знает свои права.
По сути, конечно, вы имеете право, но вот симпатии ваша позиция не вызывает.
И да, моя дочь устроила мне такое два раза всего, я чуть не поседела, пытаясь с этой внезапностью что-то сделать. С чего, почему и что это было я понятия не имею. Со старшей не было ни разу, чем я ооочень гордилась.

palen
Так понимаете... меня не волнует, почему ребенок устроил истерику. Меня волнует то, что этот ребенок выносит мне барабанные перепонки и психику.
Если мать с этим работает - пытается успокоить, отвлечь - окей. Если мать стоит в сторонке - я точно так же вынесу психику ей, как ее ребенок мне.

По одной простой причине. За действия ребенка отвечает родитель. Мой ответный вынос психики - это всего лишь симметричный ответ. Она решила, что платить за истерику ребенка должны окружающие - счёт уходит и ей тоже. Она успокаивает ребенка - окей, молодец, потерплю, это закончится. Я не обязана быть всепрощающей и детолюбивой. Я даже уважать их не обязана. Просто до тех пор, пока человек не пытается минимизировать ущерб окружающим - он будет получать от них ответ.

В самолёте, опять же, есть разница между "простите, пожалуйста, сейчас я пытаюсь его успокоить" и "ну ты покричи, я подожду (пару часов полета)". И, сюрприз, первое не вызывает такого раздражения, как второе. Мамо желает учить ребенка путем игнорирования истерики? Пусть идёт в лес, где людей нет, и там учит. А не в людном месте. Логика простая, не?

Serryta
Можете говорить, никто вам не запрещает, просто будьте готовы к тому, что после вашего замечания ребёнок не заткнётся по щелчку.
Вы поняли неправильно. Я отметила, что люди, которые делают замечания орущим детям и их матерям, при получении дискомфорта того же уровня от взрослых людей, засунут язык в жопу и будут терпеть, потому что орущий взрослый может дать отпор, а мать с ребёнком — скорее всего нет. Вероятность получить перо в бочину от орущего пьяного мужика всё-таки выше, чем от женщины с орущим ребёнком, поэтому всякую пьянь терпят молча, а мамке за крик ребёнка тут же напихают полную панамку, даже если алкаш и ребёнок орут одновременно в одном месте, например в том же магазине.
Вы вольны сами решать, кому и что говорить, я-то здесь причём.
Значит не было, так и запишем. Я кстати тоже никогда не видела вживую детей, которые валяются звездой и орут, а я регулярно бываю в местах массового скопления детей вот этого истеричного возраста. Тоже могу утверждать, что их не существует?
Почему же, способы есть, и даже не один, в моём случае недоступен только физический в силу на данный момент неустранимых проблем со здоровьем. Да и вообще, мой в магазинах и прочих местах на полу/земле не валяется. И истерики у него случаются редко. И я прекрасно осознаю, что дело не в моих педагогических талантах, а в характере ребёнка. Вот такой он у меня родился, повезло мне.
Но я поняла, вы предлагаете родителям сидеть дома, пока ребёнок не научится себя вести. Вот только как ребёнок научится себя вести в социуме, не бывая в этом самом социуме?

Блин, зря распиналась... Можете мне не отвечать, ваша позиция понятна.

palen
И да. Вы, как и ЕленаБу, пытались решить проблему. К вам в такой ситуации вопросов ноль - вы видите проблему и пытаетесь ее решить, не перекладывая на всех вокруг.

Вопросы именно к "ну это же ребенок, у него эмоции" и "а что я должна делать", после которых обычно и происходит громкий визг на ухо такому родителю уже от меня, потому что У МЕНЯ ТОЖЕ ЭМОЦИИ (и навык громко орать, гыг).

enemytosss
Хммм... Убирать ребенка из социума при наступлении истерики?.. а, ну да, это сложно. Молчу уже о том, что навык можно развивать в игровой форме (дети не учатся сидеть за партой в школе - они уже умеют это из дома, где их учили сидеть за столом, играя в школу).

К алкашу подходит охрана и выкидывает его нахер из магазина. Ребенка тоже можно за шкирку и наружу, без участия мамки?)))

Зато до игнорящей ребенка мамки дойдет, что ее действия некомфортны для людей.

Serryta
Куда вы уберёте ребёнка из поезда или самолёта? С магазином, допустим, согласна, но если уйти некуда?
Хорошо, когда в магазине она есть. Чаще всего в чём-то Пятёрочкоподобном её нет.
Она без вас это знает, не надо усугублять ситуацию и доставлять окружающим дополнительный дискомфорт, ведь начав орать на мать, особенно если это не ругань (которую я в подобном случае прекрасно понимаю, хоть и не одобряю), а пародирующий ребёнка визг. Вы только выставите себя не очень умным человеком и доставите социуму ещё больше дискомфорта. Так чем в данном случае вы будете отличаться от матери и орущего ребёнка? Правильно, ничем. Всегда можно утешить себя мыслью, что вы отсюда сейчас уйдёте, а ребёнок будет орать матери 24/7.

palen
Да тут чайлдфри-бинго собрать можно. Мне вообще кажется, что нам специально набрасывают, дожидаясь определённой реакции. А ведь раньше я на такое не велась, старею, видимо

enemytosss
Тогда, сюрприз, ребенка надо успокаивать, а не стоять в сторонке.

Ну вот разницу я вам говорю. Ребенка, получается, можно за шкирку выкинуть, как алкаша :)

Правильно! И мать получает тот же уровень дискомфорта, что и я ;)

А меня это, простите, ебет?) дома он может хоть на голове ходить, хоть котят заживо резать. Меня это будет волновать примерно никак, если шум я слышать не буду.
Опять же, это не моя проблема, что родитель вытащил невоспитанного детёныша в общество - просто я не обязана слушать вопли детёныша. И, повторюсь, если родитель пытается минимизировать проблему - это одно. Если родитель стоит в сторонке - получает ответку. Вотпрямщас мне глубоко пофиг, как это дитятко себя ведёт где-то ещё, потому что вотпрямщас оно ведёт себя как невоспитанная макака.

enemytosss
Нежелание слушать ор чужих детей - чайлдфри, так и запишем.
Интересный, конечно, вывод, но логику я даже узнавать не хочу.

Serryta
Ну не об этом же речь. Не раз замечала в других тредах, что вы призываете читать глазами, а не другим местом, но сами этого не делаете. При прочих равных, орать будут на мать орущего ребёнка, а алкаша будут игнорить, потому что боятся ответной реакции. Если вы в подобной ситуации напихаете в панамку обоим — моё уважение, абсолютно серьёзно.
Вместе с остальным социумом, который вы тут так яростно защищаете))) почему ваша ровесница с мигренью должна терпеть не только ребёнка, но и вас?)))
Дело не в вашем нежелании слушать ор чужих детей, вы действительно имеете на это полное право, и имеете право защищать своё нежелание любым доступным вам способом. А логика проста — она в ваших агрументах в этом треде. Даже если вы не поддерживаете эту позицию, ваши аргументы характерны именно для этой группы людей

enemytosss
Напихаю, потому что от алкаша у меня есть перцовка в кармане. Полезет пытаться выяснять отношения - будет грустно выть на полу. С пьяными компаниями аналогично, но они затыкаются обычно после просьбы быть потише. Не мгновенно, но "ээээ, ребят, давайте реально потише, а то чо мы тут орем" (цы) последний диалог.

Потому что я предупреждаю перед этим :)
А хуже от взрослого визга будет ровно тому, на кого направлен звук - я, конечно, не умею петь, зато умею "фокусировать" направление звука. Остальным будет +- та же громкость, а мамке-игнорщице - звон в ушах на пару часов.

Аргумент "собаку можно обучить не лаять" (да, моя была обучена) и аргумент "если родитель игнорит истерику - он/а мудак"?)))