думаю, опубликованная ваша книга более наглядна, чем какие-либо лайки в интернете)

elSeverd
Само собой. Спасибо! Но - такое вот слабое создание человек! - лайков тоже хочется. Тем более, что они не требуют никаких особых физических, духовных и материальных затрат.

они требуют затрат серого вещества...

100? а 500+ не хотите:))) впрочем с тем же результатом:)))

elSeverd
Зелененькая кнопочка?
По-моему, фокус с ее нажатием освоила бы даже моя собака, если бы ее подпустили к компьютеру.

Komisar
ХОЧУ!!!
(Но если с тем же результатом - то еще больший сволочизм). Об чем и речь!

зеленая кнопочка "Нравится" на фикбуке? ни разу не видел

ФБ, Хоггнет, АЗЛ, СИ и прочие даже суммарно не могут сравниться по количеству просмотров и уж тем более фидбэка. Публикуюсь там только потому что есть ряд лиц которые сюда не заглядывают

А этого в котел>> )))

uncleroot
(Вот, полезное дело - ликвидация читательской безграмотности): прямо под текстом. Вообще-то она серая и длинная. А на ней - яркое зеленое пятнышко. И надпись "Нравится".

Komisar
Для меня, на сегодняшний день, самый душерастравительный фидбэк - это на Сказках. Мертвый сезон. Но да, там есть люди, которые сюда не приходят.

специально открыл каждый из 6 фиков, которые я там читаю:
"конец текста"
горизонтальная линия
"Не забудьте оставить свой отзыв."
и никаких кнопочек!

uncleroot главу откройте и прокрутите до конца. любую

не нашёл подобной кнопки - возможно дело в том что я просто не зарегестрирован

tesey та же беда. На Сказках - мертвый сезон. Начала выкладывать на фикбуке - глухо, как в танке. Одно хорошо, хоть еще раз вычитываю.

кстати, скорее всего в этом и дело - незарегеные не могут ставить лайки

Тесей, проблема в том, что, если судить по преимущественному наполнению фикбука, ваша собака весьма умная....

почитала, не зацепило
ни лайкать желания нет, ни отзыв оставлять
что не так?

CofeinaBaby
Будете читать следующую главу?

ой, я не про вашу работу, а вообще ))))
вы пишите снарри, а это я не читаю
даже если брать те работы, которые жду, а в итоге не лайкну - это все лишь желание знать, чем закончится
у всех свои критерии оценки, не правда ли?
но и каждая работа оценивается по-разному
например, я никак, вообще никак не могу объяснить самый популярный фикбуковский оридж про школьников с беспорядочным сексом, насилием, издевательствами, изнасилованием, причем написанный очень простым и безыскусным языком
даже то, что школьники почитали и лайкнули, и кто-то нашел для себя близкое - тоже не вариант ответа
есть гораздо более логичные, психологичные и грамотные работы по всем этим темам как вместе, так и по отдельности
так что именно на фикбуке ждать лайков - мне кажется, не стоит даже расстраиваться

CofeinaBaby тут скорее всего tesey имела ввиду. что лайков нет (если не понравилось, то это нормально), но количество просмотров-то не уменьшается

так я ж пишу - знать, чем закончится
лайкнуть - показать, что работа нравится
и кактусоедство не при чем
это простое любопытсво
вы можете недочитанную книгу отложить?
я - нет, даже если она скучно написана и неинтересна

Вот лично я, когда не уверена ставить или нет, не ставлю лайки на ФБ только потому, что их потом нельзя отменить. А вдруг разонравится?

CofeinaBaby
тяжело наверно быть вами. А я вот умею сказать говну Нет!:))

JKennedy в течение 5 минут же можно отменить

Иштарс, а я вот щас половину лайкнутых бы обратно отлайкала))))))))))
Комиссар, смотря кому )))

для FB есть плагин Dislike :)

Пять минут, ага. Если бы еще мое мнение менялось так быстро. Бывает, читаю какой-то фик, все супер нравится - не оторваться, а похожу, подумаю - и зачем я вообще его читала?

Я, видимо, этим себе голову не забиваю. Нравилось, когда читала--поставила лайк, если не понравилось потом--просто не читаю, ну и что, что лайк остался)

боженьки! фик разонравился а лайк сука то остался! как уснуть то теперь с осознанием этой трагедии?! Да что там уснуть! Жить дальше как, я вас спрашиваю?! Этож пиздец потрачены несколько секунд на анонимный пиксель, моего никому нахрен не нужного мнения!
тьфу, противно...

дело как бэ не в этом
возвращаешься по лайкам почитать, смотришь и не помнишь - стоит перечитывать или нет

в этом милочка, именно в этом. Человек тратит куеву тучу часов чтоб что-то написать. А вы плачитесь об оставленном анонимно сраном пикселе. Лайкать вас никто не заставляет, но ныть после этого о невозможности отмены уж слишком:)

CofeinaBaby поэтому по большей части читаю законченное, понравилось--оставляю сохраненным на компе в отдельную папку, не понравилось--в папку не зацепило)

Я кстати, даже чуть больше скажу. Прочитала фанфик, понравился. зацепил на тот момент, подумала, что когда-нить можно будет перечитать--написала рек. Прошло полгода, пара фанфиков не стала бы перечитывать, но рек не удаляю, тогда же нравилось. Пусть остается)

Ishtars
уважуха))))

У меня выход новой главы макси собирает около полутора тысяч просмотром. В основном все на содержании - то есть люди видят новый фик в топе, тыкают на него, читают шапку, идут мимо. Но и просмотров глав немало. Лайков обычно набегает штук 10, то есть это 10 новых людей заценили. Но появление новых людей в комментах - это просто офигеть какое событие.

Кстати, пресловутая кнопка - в конце главы. Некоторые,может, просто не дочитывают до кнопки?)

дорогуша, не обманывайся
в первую очередь автор пишет для себя, для чсв ли, для самовыражения ли - его личное дело
а если ему не нравится реакция на него читателя, читателю не нравятся его работы - то это опять-таки, его личная реакция, ему так же никто ничем не обязан
мне можете не рассказывать, кто и на что тратит время, причем ничем не оплаченное гг

если бы вы еще в тему ответили было бы вообще замечательно. Да пофиг для кого он там пишет. И о реакции читателей речи не идет. Речь идет о том что вы сначала лайкнули, а потом пошли плакаться что не можете это отменить. Само подобное поведение и вызывает неприязнь. Мелочный вы человек.

Вообще, да, некрасиво. Всё равно, что нищему милостыню подать, упиваясь своим одномоментным великодушием, а потом от жадности маяться.

парой месяцев назад я видел на реформале предложение отжимать обратно просмотр с фика, если смотрящему он не понравился. Случаем не вашего авторства идея?)))

эээ мне теперь начать страдать? от того, что меня в интернете не одобрили или не поняли?

вы теперь будете спрашивать нашего одобрения по любому поводу?))

Называется, отошла поужинать... А тут - такие страсти.

По сути происходящего и пропущенного:
elSeverd
Моя собака вообще - воплощенный интеллект. Жаль, к ГП равнодушна. А то бы непременно поддержала любимую хозяйку своими "лайками".

CofeinaBaby
Суть моей реплики правильно объяснила Ishtars. Просмотров с каждой новой главой становится все больше, а лайков как не было, так и нет.

Komisar А вот внезапно абсолютно солидарна. Поставить, а потом забрать... "лайк". Грустно как-то.
А то вдруг проклятый автор разжиреет на этих "лайках". И построит себе виллу... на Карибах.

Ishtars
+ 100. Веду себя точно также.

Проблема низкого бидбэка на ФБ в том, что там слишком много авторов и фанфиков. То есть в отсутствии премодерации. Читателей на все тексты просто не хватает, а активных зарегистрированных читателей - тем более не хватает.

Komisar
Не понимаю вашего наезда на собеседника. Вот я поставил на фанфик "нравится", а потом читаю дальше и понимаю, что не нравится - я обязан иметь возможность изменить свое решение. Автор же имеет возможность добавить главы или переписать текст и тем самым превратить фанфик из конфетки в какашку :)
Не говоря уже о том, что есть список понравившихся работ, откуда ничего нельзя удалить...

tesey
когда дело не доходит до слешесрача, внезапно можно друг друга понять:)))))

ReFeRy
Вы немного меня не поняли. Я не отрицаю права иметь возможность забрать лайк в случае такого желания. Но если так сложилось и этого права не реализовано. Совершенно не обязательно плакаться о его отсутствии. И если уж так хочется, можно внести конструктивное предложение. А ведь аллегория с нищим и милостынью как нельзя полно передает суть.

А я считаю, что ваш подход, как автора, совершенно не верен. Вам надо бы самим вносить предложение администрации ФБ, чтобы разрешили снимать лайки и еще сообщали об этом. Тогда была бы возможность наблюдать, какая глава или какое событие вызывает дизлайки. И анализировать свое творчество и аудиторию.

Лайки - это не награда за творчество. Для читателя - это инструмент, для автора - метрика. Не более.

ReFeRy
А мне кажется, что "нравится" в данном контексте играет роль "Спасибо". Поэтому сначала сказать спасибо за полученное (ведь оно было, не так ли?) удовольствие, а потом его забрать - некрасиво. Если же Вас, как читателя, на каком-то этапе история перестала радовать, то об этом Вы вполне можете сказать в комментах: дескать, был ты, автор, крут, а конец изгадил. Тогда и автору станет понятно, за что его лишили читательского благоволения. А не просто так: поставил - убрал. За что? А так, настроение хреновое.

Что касается сложностей с фидбэком. Если человек находит время, чтобы все-таки заглянуть и прочитать, не вижу причин, почему он не может найти время, чтобы нажать на кнопочку. Об чем и речь. Вы ведь видели количество "лайков" в "Популярном"? Стало быть кто-то нажимает?

Komisar
Я совершенно убеждена, что понять друг друга можно почти всегда, если не стремиться перевести обсуждение именно что в срач. :)))
(О чем я в своих постах уже долгое время и распинаюсь...)
Ах, да! Я за мир во всем мире!

унизительно автору клянчить лайки

и где вы увели плач? о_О
мне жаль занятого места в списке гг и времени на зайти почитать аннотацию
мне мое время ну ооочень жалко ))))

ReFeRy
Если бы еще люди были объективны, и не завистливы, плюс не желали нагадить любым доступным способом, то ваш вариант был бы удобоваримым.

Количество лайков в популярном - ничтожно для 300 000 уникальных посетителей в сутки, которые есть на фикбуке.

Сколько там бывает, несколько тысяч за 7 дней? - даже у нас, при посещаемости в 12 раз ниже, новый макси на популярную тему легко набирает за первую неделю 1000-2000 подписчиков.

ReFeRy
Так и есть. Но есть в идеале. А на деле, берем к примеру те же лайки на ФБ. За более чем пол года выкладки я опубликовал 20 глав и получил 30 лайков. Отсюда следует вопрос, о какой хотя бы приближенной к достоверности статистике может идти речь в таких цифрах? И это заметьте что лайки анонимны и там не учитывается ни пол ни возраст. То есть по факту они сейчас именно что некое выражение читателя о получении удовольствия о прочтении. И небольшой моральный бонус автору.

ах как мне нравится это - необъективность, зависть, желание подгадить гг
я такое встречала лишь раз - у автора Darria* есть вот такая группа подгаживателей
вот они действительно занимаются тем, что с новых акков пишут негативные отзывы
но это уже за гранью
основная масса читателей весьма доброжелательна и адекватна

а коррекция текста уже идет по коментам, ибо только там небольшой процент читателей конструктивно излагает свои мысли.

А фикбук таки пал, видимо, не выдержав такого количества лучей авторской любви за один раз.
Нет, этого мы не хотели!
Но...
Магия вокруг нас.

Komisar
Плюсану к коррекции по комментам.
"Лайки" в этом плане уж точно никакой не показатель.
Но комменты - это еще более печальная тема.

Кстати вот. Проблема кнопки "нравится" в том, что авторы и читатели могут воспринимать ее по разному!

ReFeRy
Это проблема человеческого общения.
Посадите в комнату трех людей и спросите их мнение о каком-нибудь вроде бы вполне однозначном событии. Получите четыре варианта трактовки.

ReFeRy
это может быть одна из проблем но уж точно не самая главная. Ну сами посудите. 20 глав и 30 лайков. Вот если бы 3 тысячи лайков на 20 глав, тогда да можно было бы понять лишь то какая глава понравилась больше. Но опять же что мы от этого получим? Какие выводы сделаем? У меня вглаве 3-4 момента описуется. Какой понравился, какой нет и почему лайк не ответит. Так что говорить о какой-то коррекции через лайки мне весьма затруднительно.

tesey
Не скажите. Это проблема решений в духе "одним выстрелом, двух зайцев". Например, такая же проблема есть ВКонтакте. Там кнопка "Мне нравится" помещает лайкнутый контент в раздел закладок и я использую эту кнопку именно для управления закладками. Соответственно, многие авторы контента лишаются моих лайков, потому что я не буду ставить "мне нравится" если мне их запись/фотография просто понравилась, но совершенно не пригодится никогда в будущем.

Я думал в этом направлении на счет фанфикса. Сделать чисто кнопку "Спасибо" и разместить ее в конце каждой главы. Но решил не плодить сущности, благо на сайте и так очень много кнопок.

ReFeRy
а как вам такой вариант. Запилить на странице фанфика некое меню доступное читателям. В нем они смоглы бы к примеру расставить предпочтения. Допустим сами бы расставляли пейринг, тэги и мб что-то еще. Это меню бы выводило среднее арифметическое по больнице и ставило его. Таким образом автор и читатели понимали бы к чему стремиться аудитория. Это меню не влияло бы на шапку и поиск. Открывалось бы при нажатии на какую то кнопку чтоб не загружать страницу.

>>Таким образом автор и читатели понимали бы к чему стремиться аудитория
Это почти писанина под заказ стало бы Т.Т

Ishtars
так никто не говорит что автор должен следовать этому. Но зато показало бы ожидания аудитории. Мб автор что-то и подкорректировал бы если захотел бы.

Komisar
Не совсем понимаю идею со стороны читателя.
Попробуйте сформулировать заголовок этой формы - что вы предлагаете читателям делать-то при помощи этой формы?

Komisar кстати. не совсем такая тема поднималась как-то в блогах. Вернее там было типа предложения писать интерактивный фф, то есть читатели предлагали бы свою версию развития сюжета, а автор писал бы.

ReFeRy
ну вот взять меню из шапки которое заполняют авторы при создании фика. Там можно расставить список персонажей. Составить из них пейринг. Выбрать категорию, рейтинг, жанр, события, предупреждения. Мы позволим каждому читателю 1 раз заполнить такое же меню. Таким образом если 100 читателей заполнят эту шапку мы сможем увидит следующее.
Вот автор поставил джен но развивает роман и большинству читателей кажется что это уже гет. Таким образом в этом альтернативном меню мы увидим соборное мнение читавших. Тоже самое с рейтингом и жанром и тд. Вот указал автор умный Гарри, а по факту он аутист, следовательно большинство читателей не поставит этого тэга что тоже будет сигналом. Касательно пейрингов то тут допустим автор поставил ГП/ГГ. А 70 из 100 читателей поставят ГП/ДГ и это будет означать что они больше захотят пейринг с ней. По поводу заполнения полей с персонажами можно ввести ограничение на использование только тех что указал автор в изначальной шапке, но над этим надо думать.

Разумеется возникнет проблема с тем что подобную возможность не стоит давать с самого релиза фика когда там 30 кб. Может поставить ее на лимит объема. К примеру для макси 100кб для миди 50. Или же автор сможет ее включить сам когда посчитает нужной будет собирать статистику.

Таким образом мы получим инструмент для автора и читателей. В котором одни смогут указывать свое мнение на происходящее или желаемое, а вторые смотреть на это. Можно будет увидеть какой то степени достоверности соответствие ожиданий или заявленных ттх в шапке, реальной ситуации.

Komisar
Какие-то Вы, право, жуткие вещи пишите. Неужели нормальный вменяемый автор действительно может стать НАСТОЛЬКО зависим от мнения читателей, чтобы его заинтересовала эта игра в"оправдал ли я ожидания читателей"? Мне кажется, любая читательская критика (включая события в шапке или их отсутствие) прекрасно на сегодняшний день реализуется в комментах.
Зачем плодить сущности? Тем более, что нормальный автор, скорее всего, послушает мнение читателей - и сделает по-своему.

Komisar
"среднее по больнице"
многие читатели искренне поставят вашему фику что они хотят видеть дамбигад

"нормальный автор, скорее всего, послушает мнение читателей - и сделает по-своему." +1

так никто не говорил что бы автор писал на заказ, речь шла только о статистике

Кстати, вспомнилось, ведь на ФБ можно создавать свои сборники, не думаю, что там есть ограничение на их количсетво. Это я к тому, что лайкнутые фф уходят все в один так называемый сборник "понравилось". Почему бы не сделать себе несколько по душе, а на лайкнутый забить. если уж там есть фанфики. которые отмечены не подумавши)

Ishtars
Вот, кстати, еще + 100 по поводу сборников.

Ой, ну это закон подлости) Даже половина авторов, которые живут по принципу - "комментируй, если хочешь, чтобы комментировали тебя" - все равно не всегда работает.
А так, конечно, любой автор живет мечтами, что хоть какой-то их фик будет хоть как-то отмечен читателями)

так там можно плюсануть 1 раз и только в одной из глав. Повторно убирается голос. А комменты - да, пишут редко.