flamarina, вообще-то, может. Но это не отменяет того факта, что, конечно, у ручного ввода есть минусы. Как и у автоматики, и вообще у всего. Хотя все, на самом деле, зависит от программы, а не от способа ввода как такового (для примера, АОЗ). Но речь в любом случае о другом. О том, что некая функция шапки в принципе достаточно широко используется. И она вполне может быть покрыта автоматикой, пусть и частично. А здесь ее, само собой, не используют - потому что интерфейс не позволяет. Я и предлагаю, собственно, сделать так, чтобы оной функцией можно было пользоваться. Без дополнительных плясок с бубнами.

tigrjonok
Ей МОЖНО пользоваться.

При поиске через Яндекс - да, конечно. Но я говорю про поиск по сайту.

flamarina, угу, левой рукой через правое ухо - можно. Не то чтобы это трагедия, но зачем отказываться от способа сделать все удобнее? Тот же оригинальный персонаж разнесен на мужской и женский, хотя, если следовать вашей логике, это лишнее, ведь есть же предупреждения, категория и строка от автора, которые делают подобные уточнения ненужными.

flamarina, что касается поиска, то я тоже про поиск по сайту. Еще раз: возможность поиска по сайту (без использования поисковиков) связана не с ручным/автоматическим вводом, а с системами конкретного сайта. На аоз ручной ввод поиску по сайту не мешает, хотя здесь - да - другая система. Но я по-прежнему не понимаю, какое это все имеет отношение к теме дискуссии.

tigrjonok
Потому что оригинальный персонаж не используется для "интриги".
Про него можно рассказывать всё и ставить его в пейринг открыто.
И вот ЭТУ пометку я вижу даже слишком часто.

Фильтрация по автоматической опции гораздо проще, чем поиск по ручной. И в плане ресурсов, и в плане реализации. Что есть АОЗ не знаю, но слышу про них обычно всякие ужасы.

Касаемо введения новых опций. Мы говорим про сайт, где Том Реддл и Волдеморт отмечены, как ОДИН персонаж.
Потому что гладиолус.
И потому что это, оказывается, шикарная экономия!

flamarina, а Том Риддл и Волдеморт, оказывается, существа разного пола? О сколько нам открытий чудных.
И вы сами себе противоречите. Сначала настаиваете на том, что про пол неизвестного персонажа можно все рассказать при помощи категорий, предупреждений и т.д., а теперь настаиваете на том, что про это ни в коем случае говорить нельзя, а то мы все умрем.
Но ок, я поняла, что лично вам опция с неизвестным персонажем не нужна ни в существующем, ни в измененном виде.
Хотя в существующем мне она тоже не особо нужна. Но вот в измененном - другое дело.

tigrjonok
Неизвестный персонаж на то и неизвестный, чтобы о нем ничего не было написано, а если автору вдруг надо указать пол, возраст или расу, то есть поле "от автора". Если вводить неизвестного м и ж, тогда надо оставлять и просто неизвестного для ситуаций, когда нужна интрига (а ни в каком ином случае введение неизвестного перса не оправлано).

Меня саму много чего бесит на фанфиксе, но именно сейчас ты предлагаешь что-то странное.

tigrjonok
И нет, противоречий в словах Фламарины уж точно нет. Пф.
Она приводит пример позиции админа по раздробленным формам. Даже Риддла с Волдемортом у нас объединили, хотя народ бастовал.

Лиса Ересь
Вот поиск всех кроссоверов: https://fanfics.me/find?section=find&fandom1=0&fandom2=999999&pers1=0&pers2=0&pers3=0&pers4=0&pers5=0&pers6=0&size=0&reit=0&status=0&date=0&translate=0&original_language=0&reit1=0
Дальше можно добавлять, что угодно к запросу.

ReFeRy
Окей, спасибо.
Но при этом всё равно нелогично, что жанр необязателен)

Лиса Ересь
Скорее уж его надо давно упразднить.

ReFeRy
По-моему, его наоборот надо оставить, и проставить принудительно на все кроссоверы, и сделать обязательным.
Потому что а) есть те, кто ненавидит/не любит кроссоверы и хочет легко их исключить из поиска б) не для всех кроссоверов есть фандомы на фанфиксе, так что это способ обозначить, что это кроссовер, но не хватает фандома.

кусь, дело не только в том, что нужно автору. Дело еще и в том, что чаще всего пол в любом случае _надо_ в той или иной форме указать (потому что сквики по категориям никто не отменял и не отменит), просто делать это приходится правой рукой через левое ухо.
Само собой, неизвестный персонаж вводится для сохранения интриги, но шапка в фанфикшене служит достижению иной цели и, более того, самому понятию "сохранение интриги" во многом противоречит. В данном случае, имхо, вопрос пола неизвестного персонажа как раз находится на той черте, за которой сохранение интриги чаще всего уже противоречит правилам фандомной вежливости. В тех же случаях, когда противоречия нет (т.е. джен), пол чаще всего не важен, ибо становится очевиден после первых строк (местоимения, род глаголов и т.д.). Хотя может быть и иначе, не спорю, но вот это уже, скорее, действительно исключение. Хотя насчет просто неизвестного мне все равно, если честно, есть он или нет, мне как автору оно не нужно. А вот неизвестный м и ж - нужны.
А раздробленные формы существуют на сайте в огромных количествах (я уже говорила про АУ, про оригинальных персонажей, ну и т.д.), так что вопрос не в раздробленности как таковой, а, скорее, в классификации конкретной раздробленности. И Волдеморт как раз относится совсем к иной классификации, просто потому что однозначно ответить на вопрос об идентичности или отсутствии оной в данном случае невозможно.
И с моей тз странным как раз является наличие неизвестного перса без разбивки. Ибо я-то как раз этой опцией пользуюсь (в той форме, в какой это возможно на конкретном сайте), но когда я увидела существующую здесь форму, у меня замкнуло контакты. Потому что без разбивки оно теряет две трети смысла.

Понимаю, что не ахти какой баг, но неаккуратненько )) Визуально кажется, что лайки стоят внизу div-ов, к этому привыкаешь и ожидаешь. Но по факту они, кажется, выравниваются по абзацу. Поэтому когда юзер, у которого под аватаркой написано много "титулов", комментирует фанфик, сердечко съезжает вверх.
https://image.ibb.co/jgTbN8/mimimi.png

кусь
Спасибо, что хоть вы меня понимаете =))

tigrjonok
"фандомная вежливость" ПОЛНОСТЬЮ исчерпывается категориями и предупреждениями.
Не знаю, кому правой пяткой через левое ухо, а по-моему, все авторские кинки и сквики могут быть (и должны быть!) перечислены в "от автора".

На самом деле, графа "персонажи" служит ровно одной цели.
Той же цели, что и графы "события", "категории" и "предупреждения".
Поиск.
И всё.
Поиск.

А теперь скажите: кто? Вот вообще - кто? - будет заводить в поиск "неизвестный персонаж", хоть с разбивкой по полу, хоть без разбивки. Зачем? Следовательно, функция в принципе не нужна.
Ну ОК, если надо намекнуть, что будет пейринг, то это помогает. Не более того.
===========

Я не против конкретно этой меры.
Я против ВООБЩЕ всех мер: персонажей, событий, категорий - которыми интересуется три с половиной человека.

В том числе то, что уже нагородили.
Я против того, что в персонажах уже навыкапывали каких-то троюродных племянников пятого писца сбоку, чьи-то там сборные по квиддичу и малоизвестные авторы малоизвестных книг, один раз упомянутых в каноне.
Я против каких-то дичайших событий, которые сейчас наплодили... Уизлигад есть, Дамбигад есть. Блин, скоро будет ещё Гермионогад, Джеймсогад и ещё что-то там. "Адекватные Дурсли". "Том Реддл - человек"... WTF, он и так не был фиолетовым слоником. Да, он выглядел стрёмно, но относился к виду Homo Sapience.

И когда предлагают наплодить ещё одну редкую сущность, меня бомбит.

tigrjonok
Это не дайри, оплот фандомной вежливости, и не фикбук, возведенная в абсолют толерастия. Если читатель обсквикался, здесь никто не будет бегать за ним с извинениями, зато и читатель может вылить ведерочко помоев автору на голову. И если автор в адеквате, он пропишет заранее все сквичные моменты в соответствующей графе. Кхм. Это жизнь, детка, незачем фиалковые поля под парниками растить.

flamarina
Я поддерживаю непложение сущностей, но всеми лапами за события. Потому что они работают как теги - по крайней мере, в ориджах. Вот хочу я почитать "какое-нибудь фэнтези с драконами" или "про школьников и с мистикой" - не весь же список листать? :)

flamarina, в каком-то смысле насчет категорий и предупреждений это верно, просто при автоматике пол неизвестного персонажа - это и есть вариант категории. О том и речь.
Ну и вопрос как раз не в _авторских_ кинках.
Я согласна с тем, что никто не станет вводить в поиск неизвестного перса, хоть с разбивкой, хоть без. Но _именно поэтому_ я считаю безболезненным вариант его разбить. С Волдемортом-то часть проблемы именно в том, что несколько утяжеляется поиск, если их два. В данном случае эта проблема не актуальна.
Но я не согласна насчет поиска. Эта одна из функций, но она не единственная. Будь все иначе, на сайтах, где поиска нет, персонажей бы не писали. Но их таки пишут, как и пейринги, и категории, и предупреждения. Оформление шапки родилось задолго до появления сайтов со встроенной функцией поиска. Потому что ее смысл не только в поиске, но и в предварительной информации о конкретном тексте.
Километровый список персов со сто десятыми лебедями - это как раз и есть один из неизбежных минусов автоматической системы. А вот насчет событий я во многом согласна, кстати. Куча тэгов, да еще и по большей части с размытым смыслом, меня тоже немного раздражает. Но кому-то так удобнее, да и в данном случае вопрос скорее из оперы недостающих персонажей, а не новых событий. И если для вас это одно и то же, то для меня - принципиально разные понятия.

Ок, я не вижу смысла дискутировать дальше. Так что, просто подводя итог. Мне бы хотелось иметь возможность обозначить категорию пейринга с неизвестным персонажем в один клик. Кроме того, это сделает информацию в шапке более компактной, что, на мой взгляд, значительно удобнее для восприятия. Категория - довольно широко используемое понятие, вряд ли его можно назвать редким. А поиск вряд ли будет утяжеляться, поскольку неизвестным персонажем в каком бы то ни было виде для поиска все равно вряд ли пользуются. Имхо, разбить было бы удобнее и многофункциональнее. Все. Dixi :)

Sithoid
В ориджах да. В ориджах безусловно.
И в фиках тоже. Когда это какие-то большие, понятные направления.
Которые, к тому же, автор НЕ ПОСТЕСНЯЕТСЯ выбрать.
Ну кто выберет событие "родомагия" или "уизлигад", если не планирует стеб?
Авторы, у которых это есть:
1) относятся к этому серьезно, поэтому как минимум им не понравится название
2) свято уверены, что в каноне так и было, поэтому незачем событие ставить =))


tigrjonok
Нет, с Волдемортом и Томом Реддлом поиск как раз был удобнее =) замнем для ясности...

Оформление шапки "появилось раньше" ЧЕГО? Встроенного поиска - да, но оно было для невстроенного.
А обычного Гугла или Яндекса + "искать ещё с сайта".

Списки с лебедями меня, может, и раздражают , но не так, как когда С/Л, СС/ЛЭ, СЛ, сневанс, слили, Северус/Лили, Северус Снейп / Лили Эванс, Сев/Лил- и это я беру только психически здоровых авторов, у которых порядок с орфографией и отключен Т9.
А то бывает и Северск/Лилит.
Ручной ввод - зло.