↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


15 августа 2020
>Мы с вами одного года рождения, а значит, воспоминания о "советском уровне жизни" у нас примерно одинаковые должны быть. Но извините, я не понимаю, как у вас это выходит. Да, Россия бедная страна, уровень жизни у простого народа это тихий ужас, есть места совсем гиблые, но если брать основное, городское население — с СССР сравнение будет не в его пользу. Мои родители сейчас живут лучше, и могут позволить себе больше, чем могли при Союзе, и это при том, что они до выхода на пенсию не меняли род деятельности (завлаб и инженер).

"Мои родители живут лучше и могут позволить себе больше" - это прекрасный аргумент. Мои родители после 1991 года не жили лучше и не могли позволить себе больше, моя мать стала безработной (живу в г. Москва), НИИ закрылось. Масса людей просто стала не нужна - друзья, знакомые - практически все потеряли работу. Моей матери с трудом удалось устроится в школу, работала учительницей. Мы не голодали, но "жить лучше и позволять себе больше" не стали (в то время). При этом я вполне допускаю, что заведующий лабораторией или инженер крупного предприятия (которое не обанкротилось или было вновь создано) жили лучше, чем в СССР. Я также прекрасно знаю социологическую статистику (официальную) до того как ВЦИОМ свои старые опросы где-то архивах стал прятать. Так вот, в 90-е годы большинство населения бывшего РСФСР (а с СССР вообще-то РФ некорректно сравнивать, территория не та) жило в РАЗЫ хуже. И это - официальная экономическая и социологическая статистика, об уровне инфляции, падении производства и проч. я вообще молчу.

>Посыл в том, что не развалят, а развалится. Не по чьему-то умыслу, а по внутренним причинам, которые появились и вызрели ещё в период великодержавности, хоть и были не видны до собственно момента развала. В чем смысл ностальгировать по тому, что само стало причиной своей гибели?

В каком-то смысле любое государство в мире - всегда причина своей гибели. Даже США, когда их не станет (а когда-то и их не станет, ни одно государство в мире не живет вечно) будут причиной собственной гибели. И ЕС тоже будет причиной собственной гибели. Дальше-то что? Никто не будет горевать, если все европейские государства или США исчезнут с карты мира? А они исчезнут, не сомневайтесь, это исторически доказанный факт (государства дольше 1200, в редких случаях до 1500 лет не живут). Потом у нас с вами разное представление несколько о внутренних причинах. Внутренние причины - это всегда социальные процессы, конфликт социальных групп. Это всегда набор альтернатив, которые существуют в реальности. Если РФ развалится, то это не потому что "так было предопределено изначально", а потому что сложилась определенная комбинация факторов, определенные социальные группы и социальные слои проводили одну политику (ведущую к гибели) другие ей не сопротивлялись и так далее. Сам по себе результат (распад или наоборот, развитие и преодоление кризиса) никогда не бывает на 100% предопределен предшествующими условиями (люди не роботы). Поэтому непонятна такая оценка "если развалилось, значит было изначально нежизнеспособно" - она не логична. Западная Римская империя была довольно жизнеспособна, тем не менее, при определенных условиях она развалилась, а Восточная Римская империя (Византия) продолжила существовать еще столетиями. Хотя это были две части одного и того же (в прошлом) государства.

>И давайте не смешивать крах системы и распад государственного образования. Одно не обязательно связано с другим. Ну раз уж зашла речь: я не шибко тут разбираюсь, но я не вижу каких-то особых предпосылок для сепаратизма.

Ну, что тут можно сказать? Ведущие американские советологи в 1980-е годы не видели никаких предпосылок для краха СССР (это они позднее признавали сами на своих конференциях). По их прогнозам, СССР должен был еще существовать десятки лет и противостояние с Западом "только начиналось". В ХIX в. многие аналитики и дипломаты грезили о "вечном мире". Уже "Крымская война" (в зап. историографии "Восточная война) 1853-1856 гг. считалась "последней крупной общеевропейской войной" в Европе, а Франко-прусская война (1870-71г) - вообще последней войной в Европе. Тем не менее 1914 г. развеял эти надежды.

> Есть регионалистские и антимосковские настроения, это правда, это мы прямо сейчас наблюдаем. Ну так программа того же Навального (не пиара ради будь помянут) предусматривает дать регионам то, чего они хотят: больше самостоятельности, больше возможностей для самоуправления, и оставлять местные налоги в местных бюджетах. Кого это не устроит? Разве только республики Кавказа. Но честно сказать, не велика будет потеря...

Вам напомнить ельцинское "берите суверенитета сколько хотите"? Взяли. Все взяли. Вот так же и тут возьмут. Напомню, что не только собственно Чечня тогда могла отделится, а и Башкирия, и Татарстан. И даже Марий Эл проводил политику "изгнания русских" с государственных должностей в 90-е годы. Как только в регионы поступит финансирование, местные элиты (которых формировали еще в "коррупционную" эпоху) захотят отделится сразу же. Начнут пропаганду в СМИ. Их тут же поддержат крупные "западные партнёры". И понесётся... В лучшем случае от РФ останется слабая конфедерация. В худшем - произойдет распад с войнами и насилием. У меня были студенты из нацреспублик. Один говорил трагическим голосом, что "патриарх Московский тайно призывает убивать татар, потому что они мусульмане" (это было где-то в 2008 или 2009, то есть по сути при "путинской централизации"). Так что националистическая пропаганда спокойно ведётся.
Что касается отделения Кавказа, то отделившиеся республики Сев. Кавказа тут же станут рассадниками терроризма. А учитывая, что у них есть диаспоры в российских городах - это приведет к войне уже с новообразованиями (когда они полезут через границу, как полезла Чечня, с которой заключили Хасавюртский мир), ну и террор в городах тоже будет. Так что отделить Кавказ можно. Только вот что потом делать с отделившимися... Я, кстати, напомню, что террор против европейцев со стороны исламских радикалов идет несмотря на то, что у стран ЕС нет колоний. Но и из бывших колоний продолжают приезжать террористы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть