↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарий к сообщению


Lost-in-TARDIS Онлайн
27 сентября 2020
Raven912

Что не стыкуется? Начнем с начала. А именно - с момента, когда Магнус якобы узнает о предательстве Хоруса. Напомню - случается это на Никее, когда идет суд.

Погодите, так BL - анбек, или нет? Или же вы просто решаете выкинуть все POV Магнуса, где ясно видно, что он лоялен? Ну тогда опять же говорить о том, что вы объясняете все факты, как-то не комильфо, раз вы на свой вкус исключаете куски бека.

Кстати, если говорить о кодексе, то выше я приводила цитату, согласно которой видение случилось уже на Просперо после Никеи.
да, бек как обычно очень согласован и непротиворечив

Если же говорить о версии BL... то вы правда уверены, что Магнус ничего не сказал Императору о своем видении?

Обратите внимание на следующие эпизоды Никейского Совета, происходящие уже после видения Магнуса:

Но мысли о Каллимаке унеслись прочь, как только Ариман ощутил прикосновение теплой волны благожелательности. Ариман узнал это ощущение — воздействие на другого человека посредством осторожного внедрения частицы своей психики в его ауру. Ариман и сам был способен на подобное мастерство, но лишь на небольшое число людей. Одновременное воздействие на тысячи слушателей свидетельствовало о неограниченной силе.
Из ножен показался меч Императора, и взор Повелителя Человечества остановился на Магнусе, как будто они вели разговор, понятный только двоим. С трудом оторвав взгляд от Императора, Ариман увидел, что Магнус напряженно замер на своем месте, словно прикованный к стулу, и сильно побледнел. Единственный глаз примарха был крепко зажмурен, а его тело слегка дрожало, как будто под кожей бушевали энергетические потоки.
— Если я в чем-то и виноват, то только в погоне за знаниями, — пробормотал Магнус сквозь стиснутые зубы. — Клянусь, я держу его в своей власти.
Больше Ариман ничего не успел услышать, поскольку Магнус глубоко и порывисто вздохнул, как человек, только что вынырнувший на поверхность из глубин океана.


Психический контакт между Магнусом и Императором; что между ними произошла тяжелая беседа, достаточно очевидно. Учитывая, что Магнус едва ли мог не думать о свежем видении, вполне возможно, что либо Император прочел это в его памяти, либо Магнус сам поднял эту тему.
После этого Император произносит речь и оглашает своё решение. Обратите внимание на этот момент:

Несмотря на то что Император обращался ко всей аудитории, у Аримана возникло отчетливое ощущение, что его слова предназначены только Магнусу.
— Заглядывать во тьму, чтобы получить знания из варпа, очень опасно, поскольку это пространство изменчивой реальности и причудливой лжи. Искатель истины должен быть уверен, что не поддался заблуждениям, поскольку лживые знания еще опаснее, чем невежество.

Ариман ранее уже показывал себя достаточно внимательным наблюдателем, да и псайкерская интуиция у него хорошая - его ощущениям можно более-менее доверять.
Этот момент действительно выглядит очень похоже на ответ Императора Магнусу касательно его видения, которым тот поделился в момент психического контакта.

Но даже если предположить, что Император ничего не узнал о видении в психическом контакте и эти слова сказаны в более общем смысле, то мыслимо ли, чтобы Магнус после такой отповеди пошел рассказывать про своё видение? Когда высказана позиция Императора про видения варпа, и то, что он не поверит видению Магнуса, уже совершенно ясно.

В обоих этих случаях следующий шаг Магнуса, который уверен в своем видении - найти дополнительные подтверждения. Чем он и занимается всё время после Никеи до Давина.

Второе. Магнус известен как провидец и второй по силе псайкер человечества. Его описывают как обладателя высочайшего, сверхчеловеческого интеллекта. И все это не помогло ему просчитать последствия своих поступков?


потому что int и wis - это разные характеристики

У Магнуса основные проблемы - это, во-первых, ЧСВ, во-вторых, желание использовать магию и доказать Императору, что это комильфо, в-третьих, практически полное отсутствие опыта в моделировании действий собеседника, которого нельзя прочесть психически и нельзя прочесть потелесным реакциям.
Бонусом идет когнитивочка среднего примарха "мое первое решение обычно работает", а потом тот факт, что следующие косяки он совершает, будучи еще морально поколеблен последствиями предыдущих.

Он очень умный, да, и очень хорошо решает задачи, и правит хорошо, кто же спорит.
Просто это не значит, что он хорошо умеет играть в престолы.
Робб Старк расскажет вам, что можно быть сообразительным малым, отличным воином, полководцем-вундеркиндом... и трагически не уметь играть в престолы

Что же до провидца... по всему беку неоднократно показывается, насколько всё это неточно, насколько зыбки и сложны видения варпа, и что нельзя просто так на них полагаться.

И да, вон, Император тоже очень крутой псайкер, провидец и так далее. Сильно это ему помогло?

Еще по теме умного Магнуса провидца мне хотелось бы спросить, а как ваш умный Магнус тогда прощелкал и не просчитал в последствиях грядущее сожжение Просперо, потом сидел в своем святилище, не сражаясь с Волками, подписался на второй раунд перерождения плоти... В общем, выше я уже писала, что Империум - конечно, не торт, но и Хаос-то - далеко не кексик с шоколадом.

А если он действительно лоялен вплоть до уничтожения собственного легиона и самоубийства - что он делает в составе Адского флота, осаждающего Терру?


В кодексе - и даже в цитате, которую я приводила в предыдущем сообщении - говорится, что в итоге он из-за всего этого не выдержал, отринул Императора и в итоге отдался ненависти и мести. Финальная цитата:
With his home world destroyed, his father a sworn enemy and his Legion a spectral shadow of their former glory, Magnus vowed to see the galaxy burn.

Что же до BL, раньше там тоже предполагался этот сценарий, а сейчас там бек про осколки Магнуса, и как бы я не ненавидела этот бек, он тоже отвечает на этот вопрос.

Опять-таки, Магнус известен высочайшим интеллектом. С учетом этого перечитайте "Лживые боги", диалог Магнуса с Хорусом. Он же прямо подталкивает Мастера войны, провоцирует его.


А можно конкретные цитаты с пояснениями, как именно он подталкивает и провоцирует? Я вот что-то ничего такого там не увидела.

И диалог с Лоргаром в "Аврелиане". "Император собирался убить тебя, но ты не обращай внимания: не убил же?", "Отец рассказывал, что богов нет, но я точно знаю, что это не так. Однако тебе не следует искать их". Опять чистая провокация.


А можно цитатой?
Я даже специально пересмотрела, все диалоги Лоргара с Магнусом в "Аврелиане" - это диалоги Лоргара с Магнусом, который уже после Просперо. Единственная отсылка к разговору после Монархии выглядит так:
Я узрел истину в ходе того самого Паломничества, которое ты уговаривал меня никогда не предпринимать.


в "Первом лорде Терры" прямо сказано, что Ересь была изначально запланирована Императором и Малкадором

Возможно, вам стоит немного внимательнее читать то, что я пишу, потому что я уже говорила, что в там уже после смерти астропата Малкадор признается, что он соврал. Где именно и в чем, не сказано, но относиться ко всему сказанному после такого надо осторожна.

ЗЫ. Так что насчет тех фактов из кодекса, что я привела в предыдущем сообщении? Ну, там, где лояльность Магнуса черным по белому написана. Или кодекс - тоже анбек?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть