↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


19 января 2021
Короче, я чувствую себя измотанным и не испытываю желания как-то продолжать дискуссию... но ради нескольких своих знакомых я всё таки отвечу и закрою похоже тему.. просто нет сил, нет тонуса.

Scaverius

"1.Это не совсем люди, это маги. Они отличают себя от людей. Если бы их популяция росла как людская, то они бы уже давно вытеснили бы людей. Мир бы стал магическим.
2. Были магические войны, всякие нехорошие вещи и так далее. Многие маги экспериментируют с опасными заклинаниями.
3. Как сообщество одиночек, причем более долгоживущих одиночек (есть маги, которые и до 175 лет доживали, и думаю, могут и до 200 дожить), подозреваю, что высокая рождаемость там нонсенс. Тут свою бы магию развить, а не детей плодить."

1. "Это не совсем люди, это маги".. С чего это "не совсем люди", такие же люди, с человеческими реакциями, даже полукровные мутанты вроде Хагрида, и то человечнее большинства людей как таковых. Мы одного "Гарри Поттера" читали или нет?
"Они отличают себя от людей".. Где и как они себя отличают? Тем что называют свою школу "Школа Волшебства" и к государству, как и ко всему остальному, приписывают "Волшебный"? Так Хогвартс для них тогда наоборот должен быть просто "Школа Хогвартс", Британия просто Британией, и Министерство Магии просто Министерством. А уже магглы там иметь приставку "магглы", не как народное наименование. а прям полноценный термин с четкой функцией дистанцирования как неполноценных в способностях. Кому они эти приставки "Для Волшебников" добавляют, кому они там месседж послать хотят? И даже на достатутную традицию не спихнуть - в каждой бытовой перепалке, пафосной речи министра и так далее везде подчеркивается, что они волшебники, то есть "люди с волшебством". Дети волшебников сначала осознают себя людьми, и только ПОТОМ волшебниками.
2. В нашем мире тоже были войны, тоже эксперименты, вроде ядерных бомбардировок, аварий на атомных-и-не-только-электростанциях. Даже природные катаклизмы нас, магглов, затрагивают в силу плотности населения очень сильно. Стало ли нас меньше? И не надо натягивать "ну маги там вообще пыщ пыщ минус страна".
3. В каком месте маги там сообществом одиночек показаны? Максимум английский индивидуализм в стиле "сначала я, потом страна". Также все тусили вместе, мы это видели и читали. Долгожители и у нас, магглов, есть. Стали ли магглы большим скопищем до 108 лет доживать, раз некоторые способны на это? Не говоря уже о том, что долгожитель даже в поттеровском сеттинге вполне себе не про "длинную молодость", а про "длинную старость", тот же 115 летний Дамблдор. (просьба без коспирологий насчет Дамблдора). Да и высокая рождаемость вполне себе изображена, никакие "сначала свою магию развить" там рыжие не страдали. Даже "своё карьерное положение" сначала развить не решились, прям как у людей всё, не правда ли?

Ну и насчет инцеста и заболеваний.. здесь не про "вырожденческие заболевания" речь даже, а тупо от отвратительности самой мысли своих родственников оплодотворять даже. "Не для этого я волшебник, чтобы своей женой выбирать свою же сестру." Да и взятие мужа/жены из магглов, чтобы эту гипотетическую проблему решить, сделало бы сообщество волшебников гораздо более открытым к магглам, и никакие "Десять простых способов как приворожить маггла" большими тиражами не издавались бы.

Чиорт
А что, уже и выпить нельзя если не "простолюдин"? Что, никто кроме быдланов не употребляет алкоголь?

Ты к чему вообще про алкоголь, слово "скотч" смутило?


vendillion
Я не писал что это "тупое общество". Оно обычное. Обыватели. Как я и ты, мы не вершим судьбы, не делаем научные открытия, не зажигаем своей музыкой сердца народа. Даже десять километров лично я не пробегу, чего уж там. И у магов также. Мы не видим по детям, что волшебники выродились, именно потому что они и не выродились (угадайте почему). Да, дети могут кое-что. Починить там через репаро что-нибудь. При грамотном инструкторе даже вызвать патронус могут (чтобы Лондон сияющим оленем взорвать, определённо). И что из всего этого? Они маньяками стали? Мечтают магглов нагнуть? Да нет, детишки как детишки. Насчет Битвы за Хогвартс, там решающее значение имела "позиция обороняющихся", причем в волшебном замке, который наверняка снабдили плюшками против наряженных в черные рясы армий с масками. Некоторые и в книге и фильме изобразили. Лавочники Хогсмида там "патроны подавали" и только единокровный брат Альбуса Дамблдора призвал в фильме (в книге не помню) патронуса чтобы дементоров согнать. Да и Орден Феникса там был в полном составе (общий состав на момент Битвы неизвестен, да и до Битвы тоже, приближенные в пятой части на то и приближенные), они по книге из Выручай-Комнаты гуськом выходили, ахах. Встань за условную "волшебную пулеметную установку", человек в одно рыло скосит армию тех же пожирателей... Боже, да в сеттинге такое пространство для воображения, книги для этого так-то и пишутся, чтобы представлять самому, уникально и неповторимо, а в меня тут тапки кидают.

Smaragd

даже в хуторе на три тысячи читают газеты. и организуют власть и соцструктуры. и никто не говорит о 3 тыс.
в ватикане меньше тысячи, плюс он территориально изолирован, плюс население не демографично, и тем не менее и поезд свой есть, и "министерство", и средства массовой информации и прочее и прочее.
в любом случае без конкретных расчётов предположения не работают. а расчёты, противоречащие канону, разбиваются о него же

В хуторе читают газеты, потому что вдоль условного Днепра этих хуторов ещё две тыщи штук, в каждом по столько же людей, плюс ещё остальные 2-7 миллиарда людей во внешнем мире во весь 20 век. И читают они в газетах не о своём хуторе в стиле "Подслушано Хогсмид", а об этом самом внешнем мире.

Ватикан - это резиденция Святого Престола, где живет человек восемьдесят, которые формируют высшее духовенство Католической Церкви, чей приход свыше одного МИЛЛИАРДА людей. Ватикан имел в прошлом не только часть Рима, а даже четверть Италии, ещё со времён Карла Великого. Они не над Ватиканом "министрируют", а над приходом в других странах, и средства массовой информации у них не на жителей Ватикана направлены, а на приход.

То, что в Андорре, допустим, где-то 70 человек... Ну да, Министр будет ловцом, первого заместителя на загонщика, издатель местной газеты на воротах постоит, 30 лавочников на трибунах поддержит команду, а остальные 30% населения, то есть человек пятнадцать-двадцать, будут дома кулачки держать.

Scaverius
Наконец-то люди в диалог вступают, а не ноют, что я их в чс кидаю (одного человека) за инакомыслие. Дискуссия должна быть цивилизованной. Теперь про миллион нормисов. Они могут скастовать Инсендио. Они могу наколдовать Левиосу. Они могу после школы даже Аваду выпустить. Теперь вопрос. А хотят ли? Хочет ли Молли Уизли убивать магглов? Хочет ли Перси Уизли менять свой пост в Министерстве ради шанса повыкидывать военных левиозой со скалы? Надо ли Горацию Слагхорну вообще слушать Доброго-Лидера-который-призыает-победить-магглов? Я не говорю уже о том, что могут то волшебники накастовать многое, но даже если обычная левиоза может взрывом перед носом случайно аукнуться, то стоит ли вообще впрягаться в военный движ? Я на их месте даже с магами поменьше разговаривал, а то скажешь, что в Британии может быть миллион волшебников, лови потом Летучемышынный сглаз вместо доброго утра.

grey_area
Ваше мнение, что маги придумывают пафосные названия своим обыкновенным структурам, не делает это утверждение каноном. А фанон я здесь не разбираю. А то, что хутору хочется своей газеты, не сделает эту газету чем-то содержательным. А в каноне ГП газеты минимум каждую неделю выходят, и они совсем не на уровне "Подслушано Хогвартс", хотя во время Кубка Огня такое могло на секунду показаться. Ну что тут поделаешь, крупное мероприятие, в котором участвуют несколько людей с мировой известностью, да и скандал с чемпионами. Бывает раз в тридцать выпусков новость и такие вот новости.

Короче говоря, "я хочу верить в 3000 волшебников, я буду верить в это, и точка." Вот что я на данный момент понял. Может потом как-нибудь статью на фанфиксе накатаю про своё альтернативное видение мира ГП, без претензии на канонность. Просто поболтаю в комментариях с интересующимися людьми, ибо спорить просто нет сил, не тот возраст уже. Приношу сразу извинения всем, кто думал, что я лично на кого-то нападаю или считаю кого-то глупыми.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть