↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


29 августа 2021

Вопросы к Валар копились буквально с каждой главой. Трехсотлетнее наказание Мелькору после всего, что он натворил - это как-то вообще несерьёзно выглядело

Думаю, что Валар не всемогущи и не всеведущи, а следовательно не идеальны, их мудрость имеет предел. Манве, как я понял, у Эру просил скорее всего за Мелькора. Да и Мелькор пока что не обнаруживал совсем уж звериной злобы, в основном он вредил материи. Ну духов Майяр каких-то увлек за собой. Он не убивал еще пока никого из людей и эльфов сам. Природе вредил, в основном, как я помню.


После этого Валар не заметили Мелькора на всем пути к деревьям - утеря их света уж точно не вина Феанора

А его никто из Валар в этом не винил. Просто просили, причем почти униженно.


В книге говорится, что слова Феанора в речи призыва Нолдор к исходу подсказаны были лживым Мелькором... Но ложь-то там только в мотивациях. Валар действительно не смогли защитить благословенный край, в который сами(!) привели эльфов - пропаганда Мелькора среди эльфов, утрата древ, сильмариллов и смерть Финвэ - это все именно их недосмотр, гордыня Феанора тут тоже роль сыграла, но в разы меньше.

Мотивация - это всё. что важно. Вот как выглядит с точки зрения Валар ситуация - они потерпели поражение. Они сидят, горюют. И не только они - эльфы тоже. Приходит известие о том, что отец Феанора убит. Еще одно горе. Кто-то из Валар, я уже не помню, произносит слова о единстве, что надо быть едиными (еще до известия об отце Феанора). И тут Феанор со своей речью о том, что теперь эльфам надо бежать из Амана, из благословенной земли, отданной им самим Эру в наследство ради мести. А Валар надо оставить, т.к. они не справились и вообще бяки. Между прочим за саму эту речь Валар были готовы простить Мелькора. И даже за бунт эльфов против замысла Эру, за отказ от Амана, Валар готовы были их простить. При условии, что они вернутся. Но силой возвращать их Валар не имели права, опять же, дети Эру.


И действительно Валар не торопились разобраться с Мелькором - и крепость его до конца не разрушили, и балрогов не тронули перед трехсотлетним заточением,

Скорее всего просто не нашли. А Балроги без Мелькора мы видели во что превращаются - в ВК это описано.


и война Гнева случится сильно позже, когда уже и драконы появились, и войска что-то пытавшихся сделать прОклятых Нолдор истощились, а число самих Нолдор прилично поубавилось

Ну да. Но тут "пока не попросите, не получите". Просить должен был эльф, который меньше всего затронут заклятием и это должна быть действительно сильная нужда. Потому как войны Валар и Майяр сильно меняют мир. Война Гнева вообще привела к затоплению Белерианда.


Поддержи Валар Феанора в его походе с самого начала - и не пришлось бы ему приносить свою роковую клятву. А так Валар и искать его не торопятся, и фактически подтвердили, что мир за пределами Амана их не слишком волнует. Пускай там Мелькор хозяйничать остаётся и силы копить без сопротивления, тоже ведь из Валар - будь я в тот момент там, среди эльфов, именно так бы и подумала.

А зачем Валар поддерживать Феанора, когда он как безумный, рушит всё, что осталось от Амана как земли эльфов. Чтобы в Амане вообще ни одного эльфа не осталось? То есть Валар должны были пойти прямо против Эру? Ну нет. Их-то как раз понять можно. У них деревья умерли. Они сидят в печали и думают, что делать. А тут рядом Феанор, который уже знает, что ему делать. Кстати, вот интересно, Валар же сидят и думают не зря. Унголиант они проиграли по сути. И с их точки зрения Феанор ведет войско эльфов просто на гибель - откуда Валар знать, что Унголиант изгнали и она бежала? Да и то она бежала случайно, по сути, просто испугалась огня. А не испугалась бы, Балрогам прямо там мог конец прийти. Съела бы их и всё. Тут торопится было просто нельзя, не выяснив, что происходит. Думаю, потом Валар выяснили. Кроме того Валар надо было думать, чего делать с мертвыми деревьями (см. Солнце и Луна). То есть пока Феанор там отважно убивал своих братьев и кидался нелепыми клятвами, Валар работали. Когда у вас дом разрушили бульдозером, можно бежать за бульдозером в попытке наказать ту тварь, которая это сделала, а можно сначала отстроить дом. Валар выбрали дом.


Но отправляйтесь-ка для этого или в ледяной поход, или на корабли Тэлери. Которых Валар, мне кажется, просто элементарно подставили. С одной стороны мы
вроде как не вмешиваемся, и только добра всем желаем, с другой у нас пылающий гневом Феанор и моряки (не такие уж беззащитные, кстати - трижды отбрасывали фенорингов от кораблей при попытке захвата). Пол-слова сказал бы Оссе Олвэ, что мол в такие-то дни твоим кораблям на маневры отправиться надо на пару-другую месяцев куда подальше...

А с чего вы вообще решили, что Валар знают будущее (в смысле всё будущее)? Они видели внутри своей Песни какие-то отдельные вещи и всё. То есть они видели, возможно, ключевые события главных Эпох. А Эру им тем более будущее рассказывать не будет. Тут скорее ваши претензии к Эру. Но Эру-то вообще не вмешивается всей силой. Умница Перумов описал, как мне кажется, Средиземье, в котором произошло принудительное вмешательство Бога в мир. Почитайте его трилогию про Средиземье, особенно третью книгу - "Адамант Хенны". Это же ужас. И я тут с Перумовым согласен. Бог зримо вмешавшийся всей своей силой в мир - разрушает мир. Причем разрушает его тем, что обнажает тайные помыслы и желания каждого как рентгеном, а в людях много зла. Среди Валар один Мандос (и возможно, Вайре) знают судьбы. Но опять вопрос - а они их знают, или просто видят, когда те завершены? Мандос произносит пророчество, но знает ли он в деталях, как оно сбудется? Думаю, что нет. Иначе Мандос был бы Богом, был бы Эру, а Эру там Единый. Возле него нет других божеств.


Вместо этого посланник Манвэ только подзадоривает Феанора. Тем более что и сам посланник не прав - Лутиэн на пару с человеком вполне удалось одолеть Мелькора и забрать у него сильмарилл - а будь это сделано, если бы Валар не проклинали Нолдор, а хоть чуть-чуть помогли?

Лутиэн вообще-то на 1/2 Майя, из рода Майяр. И то ей удалось на время погрузить Моргота (Мелькором он к тому моменту уже перестал быть) в сон, а не одолеть. Если бы, скажем, Берен захотел его убить, то Моргот тут же бы очнулся. Он очнулся и так, когда они захотели взять с собой больше. чем один Сильмарил. Думаю, что Лутиэн и Берену просто позволили. Это была именно удача, как в Феликс Фелицис. А вовсе не какая-то закономерность. Замечу, что Майя Мелиан не пытается силой выступить против Моргота (хотя у того сил и поубавилось). Но все равно Моргот сильнее любого из Майяр, тем более одиночного Майяр. Всё, что смогла сделать Мелиан - на время набросить завесу на свою землю. И то это бы ей не сильно помогло, если бы Моргот не был занят войной в других местах. Да, кстати, попутно, Doom of the Noldor - это скорее "Неминуемая/роковая судьба Нолдор", а не "проклятие Нолдор". Мандос не проклинал, он просто предвещал, что с ними будет, если они выберут ту или иную дорогу.


Да, Феанор и его эльфы натворили жутких дел, ещё не успев уйти, и Валар их проклинают, диалог тут уже не возможен... Но проклинают только тех, кто уходит. А вернувшиеся, несмотря на грозные слова, получают прощение - то есть не важно, сколько братьев убито, главное, что эльфы не ушли

Не так важно, сколько ты убил, важно, раскаялся ли ты от всего сердца. Да и прямой виновник там только Феанор и его ближайшие приспешники. Остальные увидели битву, увидели как убивают их сородичей и вмешались. Их вина была в том, что они поверили Феанору и только. Насколько я знаю, ни Феанор, ни его сыновья, ни их войско не вернулись. То есть как раз убийцы, настоящие убийцы, а не случайные.


При этом, даже проклятые, изрядно поредевшие числом Нолдор, со всеми предательствами и взаимным недоверием, воевали с Мелькором несколько сотен лет вполне успешно - и уж точно благодаря им в Белерианде случилось меньше плохого, чем могло бы

Естественно. Это еще Эру сказал, что любое зло послужит в итоге к благу и даже ты Мелькор, это увидишь. Уход эльфов был злом. Если бы они не ушли, Война Гнева произошла бы раньше и в меньших масштабах (с меньшими разрушениями). Валар, обвиненные в том, что они - тираны и всё произошедшее их вина - не чувствовали себя вправе вмешиваться, пока их не попросят. Причем попросят не из страха за свою жизнь, а именно с раскаянием и в нужный момент.


На момент исхода, я бы точно записалась в партию Феанора) В неправедной битве в Альквалондэ точно участвовать бы не стала, и корабли Тэлери очень жаль... Но в остальном Феанор-бунтарь мне ближе, чем Валар, и к ним вопросов у меня гораздо больше.

Если вы пошли бы именно за Феанором и его войском и, были бы в числе приближенных, то приказ о том, чтобы отнять корабли вам пришлось бы или исполнить - или быть изгнанной, а то и убитой на месте (война ведь идёт). Феанор тогда уже вполне был способен на убийство. Еще меньше шансов избежать братоубийства в Альквалондэ у вас было бы, если бы вы просто присоединились - все орут, бегают, корабли горят, Нолдор кричат, что Телери первые напали и проч. Но допустим, были бы вы рядовым солдатом-эльфом. Подходите вы с другими солдатами и говорите - "отдавайте корабли". А вам "не отдадим". "Отдай по-хорошему, - говорит ваш кореш, - а то силой заберу". "Попробуй, сухопутная крыса" - ему отвечают и достают меч. Слово за слово и вот уже ваш товарищ валяется с мечом в животе и тот, кто с ним говорил тоже убит, но не вами, а вашим напарником справа. А вас пытается укокошить стрелой второй Телери. Вы вытаскиваете нож, кидаете ему в горло, он хрипит. Через час стычка перерастает в свару, а еще чуть позже, в полноценный бой. Реалистично? Ну и где тут у вас "не буду участвовать в братоубийстве"? В смысле, сложу оружие прям на поле брани, пусть меня зарежут или стрелу в грудь воткнут? Где этот момент? А нет его. В том-то и дело.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть