↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


29 октября 2021
ReznoVV
Где это я писал, не процитируете?
-Цитирую:
"На системах, для которых мы можем определить волновую функцию – работают, причём без исключений."
Конец цитаты.
Сие есть абсолютное утверждение, форма, по определению не допускающая ни малейшей возможности ошибки. Иными словами - "если определена волновая функция" - то и методология и матаппарат резко становятся идеальными (а если не определена - то резко кривеют). Плюсуя сюда статистически-вероятностную суть квантмеха в целом и войну интерпретаций - получаем вдвойне смешной анекдот.

То есть "авторитетные дяденьки" получили отрицательный результат?
-Да. Нет. Не знаю. Все ответы верны.

Беглый поиск по ResearchGate'у такого не находит, зато у дрезденцев, на которых я ссылался раньше, как оказалось, вышло свежее исследование на эту тему со всё тем же результатом. Из NASA'вских данных – только всё тот же Уайт, который выпустил новую статью в 2017-ом, но никакого исключения тепловых эффектов, о которых к тому времени писали и немцы, и американцы, проделано, насколько я понял, не было. Уайт – лицо, очевидно, заинтересованное (как один из авторов идеи EmDrive в нынешнем её виде), а кроме него ничего стоящего я как-то не нашёл. Может, плохо искал, не спорю, да и не моя область, мог упустить.
-Результат дрезденцев - это, конечно, очень серьёзная заявка на "уверенную точку" - но не более. Ибо они тоже не застрахованы от ошибок, вплоть до "таракан без ног не слышит". Так что повторю ещё раз - на данный уверенно можно заявить лишь то, что именно как двигатель - EmDrive в его нынешнем виде несостоятелен. Вот тут и правда можно ставить жирную точку. Наличие или отсутствие самого эффекта - всё ещё под вопросом.
А использовать в качестве аргумента в научном споре то, что кто-то там - "заинтересованное лицо" - это "бить оппонента не по его теории, а по его голове". Что даже само по себе, мягко говоря, нехорошо, а данном случае - и вовсе являеся приёмом демагогии, так как в реале буквально каждый является "заинтересованным лицом": кто-то страстно желает таки сделать "невозможный двигатель", кто-то не менее страстно желает его похоронить, кто-то просто грантосос, и страстно желает именно тех результатов, которые обеспечат максимальный приток бабла...
Если бы Уайт занимался откровенными подтасовками - его бы уже давно похоронили под горой критики, ибо желающими это сделать можно заполнять стадионы.

А ещё "на бумаге" можно разработать, например, весь современный математический аппарат той же квантовой физики. Или фундаментальную теорему о неполноте, к примеру.
-Можно. Но пока не проведена проверка экспериментом - теория остаётся только теорией. Тот же "весь современный математический аппарат той же квантовой физики" - багованная недоделка, которую регулярно патчат и допиливают, а "самая передовая" его часть и вовсе стоит на "очень прочном" фундаменте "а давайте предположим, что...". Само по себе это вполне нормально, если с "давйте предположим" начинается проверка предположения... Но в данном случае, этого не происходит - всё останавливается на понятии "удобство". Удобно? Оставляем. Неудобно? Выкидываем...
"Виртуальные частицы", например, отличаются от "торсионных полей" только тем, что на них ещё не пытались наваривать бабло, нагло подтасовывая результаты. А реальная научность и экспериментальная доказанность - плюс-минус одинаковая. Или, цитируя моего бывшего начальника - "если какой-то элемент теории свободно можно заменить на "чёрную магию" без изменения общего результата - общую достоверность теории следует приравнять к достоверности "чёрной магии"".

И критерии верифицируемости и фальсифицируемости как раз таки позволяют отделить "хрень" от работающих законов.
-Увы, нет. Эти критерии позволяют дропнуть откровенный шлак и бред, но не более того. При этом, часть вполне годных гипотез данным критериям не соответствуют - например, насколько мне известно, никто пока не смог сообразить, как фальсифицировать мультивёрсум, а "теория струн" именно "теория" только потому, что очень неплохо продумана "сама в себе". Но применение критериев научности - резко превращает её в тыкву. Надеюсь, что только пока.

Я же русским языком написал:
Вот смогут все эти деятели представить теоретическое описание своего агрегата, которое указывало бы на ошибку в современной научной картине мира, позволяющую ему существовать, тогда и поговорим.
-Очередная ошибка в формулировке. Если мы берём подтверждённую научную картину мира, соответствующую всем критериям и принципам - так она вообще не имеет отношения к ЭмДрайву. Как и к большей части квантмеха, к части Теории Относительности и к Теории Струн в целом.
А если под "научной картиной мира" мы будем понимать ВООБЩЕ ВСЁ, что относится к науке... Тогда придётся признать, что "современная научная картина мира" - это какая-то неведомая хрень, дырявая как дуршлаг и набитая бездоказательными утверждениями, взаимоисключающими параграфами и парадоксами... После чего нас просто сметёт толпа фриков, количество которых и так растёт ужасающими темпами. Растёт, кстати, именно после того, как бумажные доказательства откровенно приравняли по весомости к экспериментальным - после этого, например, клерикалы взяли за правило сходу утверждать, что наука - это тоже религия... И это уже стало сложно опровергнуть.
Так что на фиг - на фиг. Только эксперимент, только хардкор! Короче, "пока мы чего-то не знаем - мы этого не знаем", а приравнивать вероятность события к свершившемуся факту - это уже по ведомству психиатрии.


Ну, или действующий экземпляр выкатят на независимую экспертизу, тоже убедительно будет.
-Уже не выкатят. Ибо для действительно независимой экспертизы требуется выдать "общеубедительную" мощность. Чтоб любой мог прицепить к движку безмен и убедиться в наличии тяги. Но эта вероятность накрылась ещё лет десять назад.

А пока что EmDrive нарушает закон сохранения импульса только в воображении своих авторов.
-Ну, в общем-то до однозначного подтверждения вполне можно считать именно так. Только это ничем не отличается от кучи других гипотез и теорий, которые, тем не менее, считаются научными, хотя никаких реальных подтверждений не имеют.

Так кто ж спорит? Вот только оспаривание – это когда критики общепринятой теории демонстрируют некие новые факты (экспериментальные, наблюдаемые или теоретически доказанные), которые противоречат этой самой теории и требуют её модернизировать или менять на новую.
-Так факты есть - проблемы с законами сохранения в квантмехе. В ответ предлагается просто по-другому их толковать, будто речь идёт не о физическом законе, а о религиозном постулате.

А когда кто-то постулирует некое нарушение теории, но подтвердить его не может – это всего лишь выдвижение новой гипотезы.
-Строго говоря - в данном случае нет нарушения теории, так как нет самой теории. Есть некая (вроде бы) отловленная НЁХ и набор предположений о её природе, именуемых интерпретациями.

Проверять её можно (и нужно, если в этом есть какой-то смысл), но зачем ссылаться на неё, указывая на её "невозможность" с точки зрения современной науки?
-Заметь, слово "невозможный" я использую именно в кавычках. Так как с моей точки зрения никакой невозможности тут нет - есть попытка хитровыкрученного финта ушами с выходом за границы применимости законов сохранения в общем виде, которую я категорически приветствую, независимо от результатов. И буду приветствовать любую такую попытку, кроме явно лохотронных.
И напоминаю, что изначально я привёл EmDrive как пример того, что называть любую гипотезу квантового двигателя заведомо невозможной только потому, что она, типа, противоречит Законам Сохранения - удел школоты и приравненных к оной, а научники в этой "ереси" вполне себе ковыряются. Но точно так же я указал, что надеяться на "халявно-квантовый движок" не следует, так как при вытаскивании его в макромир - тут же подключатся законы этого самого макромира, которые с особым цинизмом зарубят возможность практического применения, уже потому, что сам по себе такой двигатель будет иметь ничтожную тягу, а попытка увеличить мощность до практической простым масштабированием - наткнётся на сопромат и закон квадрата-куба. Но я так понимаю, что всего этого ты не читал, сагрившись именно на упоминание ЭмДрайва.

С тем же успехом можно сослаться на гомеопатию и сказать, что "авторитетные дяденьки" её проверяют. Ну, а что? Доказательная медицина довольно регулярно выпускает исследования на эту тему. Каждый раз доказывая, что эффект от гомеопатии тождественен эффекту плацебо, но проверяют же!
-Явная подмена понятий. Так как гомеопатия - не только не научная, а даже не гипотеза. Гомеопатия - это вполне реальные и доказанные сверхприбыли, извлекаемые в теории путём разведения веществ, а на практике - путём развода лохов. И соответственно - прилагаются вполне конкретные и немалые усилия, чтобы всё оставалось как есть.
И проверяют её вовсе не потому, что есть хоть малейшая вероятность её работоспособности, и она нуждается в проверке, а в качестве контрмеры против пропаганды этого лохотрона, включающей, помимо прочего, массу фальшивых "подтверждений эффективности".
Причём, это продолжается уже двести лет, и изначально гомеопатия получила достаточно мощный старт, потому что на первый взгляд, и правда, "работала" - так как простая вода однозначно полезнее для здоровья, чем, например, соли ртути.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть