Мелания Кинешемцева
Они - нормальные. Грешники, как большинство из нас, не более того. В любом человеке одновременно дремлет потенциал ангела и демона. Добра в людях, которых я знаю вживую, самоотверженности и любви - не меньше, чем в любых окружающих меня. Да, мой опыт отличается от вашего - возможно, вы реально встречали только каких-то весьма развязных эгоистичных женщин, а я - обычных людей, которые и кричат-то о проблеме потому, что пытаются защитить таких же от зла. Например, очень интересный момент - шовинизм. Если девушку окружающие как девушку воспринимали только как инструмент, как вещь (а среда бывает очень разной! Вот я, например, не в такой среде, но это мне повезло!) - то это очень легко толкает человека тоже не любить свою врожденную природу. Обвинить ее в этом я не могу никак. Целомудрие тут вообще ни при чем, это проблема социальных ролей, если человек маскируется, чтобы получать человеческое отношение. И да, мне очень трудно не осуждать мужчин, которые вот так ломают женщинам судьбы, а потом еще и хотят их казнить за то, что те не захотели быть их вещами.

И да, я крестилась в 20, я на тот момент считала неверным соблазнять другого, но совершенно не понимала, например, какой вред может наносить просто сброс гормонального напряжения без участия другого человека, если оно мешает мне работать и жить. Вне религии это необъяснимо в принципе. Я не понимаю вообще споров на эту тему и дилетантских попыток что-то объяснить тут неверующим или новоначальным. Ваших оценок про "если не понимает, сразу злодей", я не понимаю в корне, вот как они выражены, сразу не понимаю. Это вы делите мир на своих и чужих и более ничего, и "плохие" у вас 90% жителей Земли. Потому что повторюсь - в той толпе вокруг блудницы и Иисуса не оказалось НИ ОДНОГО, кто признал бы себя безгрешным. Статистику нам выдает Писание. Остальное - это ложь и передергивание. В сети вы можете какие хотите подвиги себе приписать, при этом демонстрируя очень показательно не святые точки зрения.

Поток ненависти и угроз с вашей стороны я даже читать не буду, извините. Для меня показатель про отношение к ребенку, который родился с генетическим заболеванием (не "собирается согрешить" даже, а просто не понимает, почему он не реагирует на противоположный пол так, как остальные, и что делать, чтобы над ним не смеялись или не угрожали, и как ему с такой ситуацией заводить семью, чего хотят от него родные, например). Да и вообще отношение к детям... бррр. Ваши взгляды - людоедские. Это не оскорбление, это резкое несогласие с взглядами. Остальные передергивания не комментирую, потому что не уверена, что вы не занимаетесь провокаторством.
Считаю, что читающие в силах сами уяснить моральность представленных точек зрения. У меня нет времени полемизировать с людьми, занимающимися провокаторством, я считаю, что есть много других, более важных дел, приносящих пользу людям. Кстати, свою точку зрения вы сами изрядно дискредитируете, так что я даже не знаю, может, в этом ваша цель и есть? Вы хотите дискредитировать фарисеев, когда вот так про детей высказываетесь? Да и вообще настолько странный стиль речи, что мне не верится, что живой человек может всерьез так о себе говорить.

Ваша последняя фраза слишком характеризует, как вы сами относитесь к понятию любви. Извините, если так, то все упреки в мой адрес о чрезмерной жесткости спора достаточно лицемерны, я считаю. Примера вы не показываете. Положительного примера в ваших суждениях лично я не вижу - за такими я не следую. Господа вообще распяли как раз за то, что он не следовал за фарисеями, а обличал и делал много того, что не соответствовало тогдашнему "своду правил", а вы снова начинаете о том же. Все уже сказано. Повторять про букву и дух и "субботу для человека" нет смысла.

PS Это не дамбигадерство. У Роулинг не получился этот образ, чисто художественно не получился, оттого столько нареканий. Морализаторство у нее не очень получается. Дело не в том, что это неправильно, дело в том, что такой способ донесения информации и переубеждения не работает на людях. Точно так же, как и все, что пыталась объяснить тут я насчет убеждения кого-то быть целомудренным:( Не видя лиц, а тем более вот так ненавидя, невозможно реально помочь. А не умеешь - не берись
И да, я знаю, что большая часть слэша вообще не художественна и просто чьи-то нереализованные желания. Что это может кого-то достать. Что пихать персонажей без бэкграунда, с потолка, без объяснения их истории в сюжет, как та же Ро с черной Гермионой - это тоже не литературно. Что надо давать возможность христианам спокойно говорить вот как я сформулировала - "это не рекомендовано Врачом". Мне не нравится, что нет организованной позиции "они не правы, но имеют право на жизнь так же, как любые неверующие".
Но это не отменяет проблемы - что "рисование отрицательными" провоцирует гопников и возникает реальная угроза жизни тех, кто и не пытался кого-то соблазнять, просто жил своей жизнью. Я выступаю за диалог словами. Чтобы каждый имел право писать так, как видит.
Вообще, если позиция сильна - она отвоюет свое и словами. Церковь первых веков на государственный аппарат не опиралась. Она вообще была гонима. Но при этом росла и ширилась абсолютно неостановимо. Вот истинная сила идеи и людей, которые готовы за нее умирать, а не убивать, и которые на самом деле любили окружающих. Люди тогда и сейчас одинаковые, поэтому я в принципе не вижу причин, чтобы доказывать что-то не словами и не примером. Те, кто хочет использовать силу, тем признаются в слабости их позиции, имхо.

ЗЫ Тот самый фанфик я пишу по канону, который откровенно антиклерикален. Я его воспринимаю как "это не Земля, а параллельная вселенная со своей метафизикой, и их Бог - языческий, к нашему отношения не имеет" и "отличная карикатура, к сожалению, на то, какими бывают религиозные фанатики - это НАДО показывать вместо сусальности, не чтобы посмеяться, а чтобы предупредить, ужаснуться, что люди друг с другом делают". Боюсь, примерно то же, что вы вот сейчас мне демонстрируете.
Так вот - если книга хороша, то взгляды ее автора, даже откровенно антирелигиозные, не портят ее художественное качество. А ознакомиться с ней важно для любого диалога, и я буду выступать за право автора говорить так, как он думает, за его право полемизировать со мной в открытом пространстве. Затыкать ему рот силой - нельзя, это только множит насилие на земле, по тому самому принципу кровной мести, который вы предложили решать превентивно, и не понимаете, что это реально выпилит всех, кроме, возможно, вас самой. Просто не осознаете последствий действий, что ж, обижайтесь или нет, опыта видения ситуации вокруг я в этом высказывании не вижу. Это вообще очень странно, в нынешнем мире строить из себя инквизитора какого-то, желающего заткнуть рот всем неверующим в многонациональной и многорелигиозной стране. И ради чего? Чтобы оценили ваши успехи на пути исполнения правил. Я не могу передать, насколько это дико выглядит и насколько дико выглядит обижаться на вполне корректно высказанную правду. Ой, она не сказала, что я молодец, офицер, снесите ей голову. Да, я пользуюсь приемом утрирования - но именно так выглядит ваше высказывание, если выкрутить его на полную мощность - качественно смысл ведь именно такой.
И про художественное качество. Речь не об эстетизме, хотя плохо написанную книгу никто и читать не будет, мозг сломает. Речь о психологической достоверности. Когда я говорю "это на живых людях не работает" - это на них не работает. Продвигая свои идеи так, как вы тут демонстрируете - вы не убедите вообще никого. Только реки крови прольете, если попробуете присовкупить силу. Морализм в литературе работает реально плохо, так же как в жизни часто работает не слово, а живой пример, потому что опыт у людей разный. Он должен получить некий опыт, чтобы вообще воспринять слово. Дать ему весь жизненный опыт ты не можешь, но если любишь - то можешь хотя бы любить, не отказать в реальной помощи в жизни, а не в грехе, спокойно разговаривать, а не "ты такой плохой, отойди от меня" - если твоя точка зрения сильна, что бы он ни думал, он ведь тебя с нее не сдвинет, тогда почему не общаться? Я не боюсь тех, кому в глаза глядела, например, они не злые совсем и никак не влияют на мою точку зрения. За исключением того, что заслуживают защиты - но это абсолютно в рамках того, что Иисус продемонстрировал с той блудницей, да и вообще, взойдя на Крест за всех. А от Него там революции ждали и покарания угнетателей, представляете... вообще резко не то, что вы тут пытаетесь пропагандировать. И да, морализм и насилие и с детьми не работает. Можно только людоедски их забить и замучить, а не вырастить хорошими людьми. Для второго надо все-таки уметь любить.