![]() |
27 мая в 22:33
|
Матемаг
BrightOne Почему не может? Это самое сильное свидетельство из вообще возможных. Неа. Ощущение - свидетельство существования "чего-то", но оно ни хрена ровным счетом не говорит о природе этого чего-то. Взять махрового атеиста и материалиста вроде меня, устроить стимуляцию височной доли - и он ощутит такое божественное присутствие, что Моисей с Жанной Д'Арк от зависти лопнут. А уж тонны когнитивных искажений на все вкусы - наглядная демонстрация того, что ощущение - весьма хреновое мерило истины. На практике мы как раз адекватность ощущений проверяем по согласованности нашей модели мира и по тому, как это ощущение в него вписывается. Именно эта модель - самое сильное свидетельство из существующих. А ощущение - просто состояние мозга, и вызвать его может буквально что угодно. В данном случае мы ощущаем себя, и ощущение это называем сознанием (и да, у меня это ощущение тоже есть). Но с какой стати мы это ощущение должны наделять внефизической природы? Собственно, даже Чалмерс этого не делает - он пытается выводить акаузальность сознания логически. Рассуждение его ошибочно, но он все же пытается. На самом деле, вся окружающая реальность может быть матрицей, а ты - мозгом в банке, но текущее, сиюминутное ощущение у тебя прямо сейчас есть. Ну да. Из чего следует только то, что в какой-то форме я как субъект восприятия существую - вполне тривиальный вывод, до которого еще Декарт допер. А вот выводы о квалиа, о внефизическом сознании и т.п. из самого факта ощущения не следуют вообще никак. но да, попытаться включить квалиа в причинно-следственные связи - это путь. А иначе и никак. Если квалиа каузально - без проблем, у меня нет принципиальных возражений против такой его трактовки. Возражения у меня, причем фундаментальные, против внефизичности. Даже панпротопсихизм имеет право на существование (ничем не подтверждается, но хотя бы и явных косяков в логике не имеет), но внефизичность сознания - пардон, бред. В том и фишка, что одновременно отрицать своё текущее, живое ощущение и при этом считать, что оно, эм, не существует ни в каком смысле и никак никем не ощущается - это очень странная позиция. Не странная, если высказывает ее пресловутый зомби. :-) У него действительно нет достаточных оснований считать, что субъективные ощущения есть у кого бы то ни было. Но какие ещё варианты помимо признания особого статуса квалиа? Ну как какие? Признать квалиа иллюзией и когнитивным искажением, а его "особый статус" - чисто коммуникационной проблемой. Я так и делаю, собственно. Наши сложности с тем, чтобы объяснить слепому инопланетянину, чем ощущение красного цвета отличается от ощущения зеленого, связаны не с "особым статусом", а лишь с тем, что у нас никогда не было возможности показать свои ощущения кому-то извне, ткнуть в них пальцем и сказать, что это, мол, зеленое. А со всем прочим, что есть в нашем языке, такая возможность у нас была. Ближайшая аналогия - мы точно так же не можем (ну, почти) объяснить в режиме чата, чем правое отличается от левого. Без того, чтобы размахивать руками, крутиться вокруг своей оси и тыкать пальцем. Вроде бы обнаружили не так давно стереоасимметричные процессы в физике элементарных частиц, которые позволяют построить такое объяснение, но для этого с обеих сторон чата должны быть специалисты по этой части. Ага, но он при этом делает супервентность с комбинацией физики и "метафизики", насколько я понял. Нет, он ничего не комбинирует. Он просто рассматривает две трактовки сознания: функциональную и феноменальную. Существующие теории сознания он отбраковывает именно по причине того, что они описывают функциональное сознание (как состояние мозга), а сам он пытается построить теорию именно феноменального сознания, которое у него в причинно-следственную связь не вступает. И нет, "реально знать" субъект о квалиа можно, потому что квалиа - это не только ощущение-здесь-и-сейчас, но и ПОНЯТИЕ этого ощущения. К которому можно прийти логическим путём, вполне себе причинно-следственно. Как? Логика не создает информации и не увеличивает сумму знаний, логика - просто формальная система. Чтобы при помощи логики прийти к выводу о существовании сознания, это знание уже должно быть частью известной информации, а это возможно только в том случае, если оно порождает физические факты, т.е. является физически наблюдаемым. Если таковая сущность есть, то она может быть чем угодно, но только не феноменальным сознанием Чалмерса. В том и центральный аргумент Чалмерса, что квалиа может быть как понятие открыто и изучено как философским зомби, так и чувствующим разумом, причём совершенно одинаковым образом. Да это не аргумент, это мнение, притом явно ошибочное - см. выше. Мнение это может быть верным лишь при изучении физического явления. Но Чалмерс с первой главы отрицает его физичность (собственно, концепцию зомби он привлек именно для этого: чтобы показать, что возможны два физически идентичных живых человека, но при этом лишь у одного из них будет сознание, а значит сознание - нечто, не описываемое физикой и не участвующее в физических взаимодействиях). Т.е. мы как бы добавляем свойство, которое ничего не делает, но при этом в структурах, похожих на разум, формирует нефизическое ощущение, квалиа. Вот только почувствовать мозг его может лишь в том случае, если оно таки ж физично и, следовательно, функционально (т.е. про "ничего не делает" - уже неверно). В противном случае мозг не изменит своего состояния, никакого квалиа не ощутит и не запомнит. Само это гипотетическое бесплотное сознание может чувствовать все, что угодно, но самим людям это по барабану - они не получают никакой информации и никаких ощущений от такого сознания. Все равно, что невидимый призрак, который таскается за нами по пятам и не влияет ни на наше поведение, ни на наше восприятие. |