↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарий к сообщению


3 января в 07:08
Кьювентри
По-твоему, если человек психологически не осознаёт, что огонь является плазмой, то его опыт использования огня не говорит ничего о плазме? Странная логика.
1) "По-моему", эти спекуляции вообще слабое отношение к реальности имеют, что я вроде бы не один раз тебе говорил
2) Во-вторых, ты примеры-то приведёшь? Где человек "огнём" пользуется. Вперёд, я в тебя верю! Иначе всё это выглядит как "все так делает! - пример? - ..." Чистая голословщина. Я вот утверждаю, что пользуются интуитивно байесовой вероятностью и неинтуитивно теорвером разного типа без мультиверсовщины.

Я могу привести примеры задач, которые люди решают в быту, например, "вчера сока в магазине не было, обычно сока не бывает несколько дней, вероятно, сока не будет и сегодня, надо зайти попозже" - мультиверсовщина где? Все классические задачи из теорвера с игральными костями, монетками, с казино, игральными автоматами и пр. - мультиверсовщина где? А нигде. Нет её там. Ты продолжаешь крутиться вокруг "ну точно используют, ну конечно да, а вот как ты не замечаешь, а если не замечают, то пользуются, не понимая, чем" и так далее. Это выглядит максимально АНТИубедительно. Ни единого аргумента за всю эту ветки дискуссии. Между тем, остальные ветки ты аргументируешь и нормально дискутируешь. Мне хочется сделать вывод, что ты просто не можешь смириться с очевидным поражением в этой ветке. Это так?

Вообще-то химический состав чего угодно сам собой обнаруживается при достаточно высокой температуре. Спектральный анализ.
Ага, но есть нюанс:) В той самой высокой температуре. Которая совсем совершенно ни капли не разрушительна, ага. И химсостав надо поклеточно, а не в срезе мозга как целом, смотреть. Я уж не говорю о том, что не только структура, но и сами органические соединения сгорают или распадаются. Надо не нужно знать, сколько химических элементов. Нам нужно знать, какие где соединения - спектральный анализ не подходит.

Формально может быть верно. Но ты абсолютно не умеешь в экстраполяции.
*пожатие плечами* Вполне возможно, что впервые мозг оцифруют какими-нибудь нанозондами или ещё чем, что я считаю крайне маловероятным. Но вот восстановить - это нет. Уровни сложностей не те. В твоих примерах сложность не меняется. Возраст предмета - это очень простой параметр. Сложность сборки бумаги после шрёдера, на самом деле, не так велика, потому что сама бумага не сгорела, а осталась. Мозаика. А ты утверждаешь что-то типа "давай сожжём бумагу, потом из пепла можно будет восстановить оригинал". Нет, нельзя, сложность безвозвратно утрачена.

Здесь речь идёт не об использовании одних только энцефалограмм, но также снимков салями мозга.
Ну я утверждаю, что энцефалограммы околобесполезны в принципе, а второе просто за пределами наших возможностей (сейчас). Причём на уровне уже разрезания. Разрезать поклеточно сейчас нельзя. А нужно поклеточно. Толщиной максимум в несколько клеток, чтобы они свободно просматривались (как в их внутренность заглянуть, не разрушив, конечно, вопрос, но допустим, это мы можем).

я что-то сомневаюсь, что даже нынешних грубых слайдов мозга технологиям тридцатого века не хватит, чтобы восстановить меня
Ты очень оптимистична. Я вот очень надеюсь, что в 30 веке человечество всё ещё будет технологически развито как сейчас. Хотя бы. Потому как уверенности даже в этом прям не хватает.

Если все будут думать как ты, то как раз никакого движения к цели и не будет. Точнее, оно замедлится раза в три или даже ещё сильнее, ибо единственным двигателем останется вялый научный интерес.
Все думают, как я, попробуй измени, ага. Но нет, при этом есть энтузиасты, которые думают иначе. И их не так уж и мало. Процентно мало, но абсолютные числа не такие уж и плохие. Сейчас человечество в диком избытке ресурсов, т.ч. даже то, чего хотят сотни-тысячи по всему миру - оно может взлететь. Ресурсов слишком много.

Практика тех же исповедей показывает, что сожаления есть
Что-то мне подсказывает, что верующие - это несколько другие люди, нежели неверующие. Особенно достаточно жёстко верующие, что аж на исповедь ходят. Они верят, что после смерти у них будет будущее. Я - нет.

но одна западная докторша, болевшая раком и удачно выздоровевшая, говорила, что её опыт был очень полезен для выработки эмпатии и она бы его рекомендовала каждому
Она стала антинаталистом? Или не стала?

Забавно ты подменяешь понятия. Это не натализм антитрансгуманистичен, это трансгуманизм не антинаталистичен
Натализм тут причём? Но да, антинатализм на мой взгляд антитрансгуманистичен. Они несовместимы. Технически, не на уровне прям мировоззрений, просто последовательная реализация трансгуманизма противоречит антинатализму и наоборот.

Если трансгуманизм победит, то антинатализм не будет нужен
Ну вообще нет. Ты же не думаешь, что вечная молодость и даже загрузка сознания означает отсутствие смерти? О, отнюдь. И мы здесь не о "нужности" говорим, это философские позиции, которые базируются на разных аксиомах. Соответственно нельзя сказать, что одна или другая "нужна" или "не нужна" - ты оценку с какой позиции делаешь? Безпозиционно оценить нельзя, опять же, принцип Юма в действии, просто с другой стороны.

В значительной мере потому что ты считаешь «сделать всё равно ничего было нельзя». Угу, конечно. Для себя одного — может быть. Если рассуждать с позиций абсолютно оголтелого эгоизма. И то довольно спорно, см. рассуждения про слайсы мозга и энцефалограммы.
Во-первых, неспорно, см. выше, во-вторых, не оголтелого, а очень даже умеренного. Оголтелый - это когда даже эмпатии нет, у меня есть. Мне не нравятся страдания. Ну и отдельно заметка - я не думаю, что "тёмный цвет" делает всё хуже. Наличие страданий в мире - это для меня часть картины. Часть его красоты. Но это так, в сторону. Думаю, здесь не очень важно. И да, некогда думал и порой сейчас возвращаюсь к этим мыслям: а человечество вообще, эм, достойно хорошего конца? Мне кажется, с позиции справедливости скорее нет. Я нечасто придерживаюсь позиции справедливости, но иногда накатывает. С мыслями о том, что если человечество сгорит от врезания астероида в планету, может, и лучше будет. Ну а чё? Никаких страданий больше никогда, хех. И заслуженно.

При наличии неизбежной смерти и наших нынешних приоритетах ценность жизни сомнительна
Как "неизбежная смерть" снижает ценность жизни? Я так и не понял. Доводов приведено не было.

Когда ты хорошо себя чувствуешь только при искусственном не-думании о логически напрашивающихся темах — иначе как глюком это назвать сложно
Ещё можно искусственно не думать о белой обезьяне. Я так скажу: если постоянно думать только о белой обезьяне, тоже будет очень плохо. Нет никакой вещи, о которой следует думать ПОСТОЯННО. В этом плане будущая смерть несильно выделяется. Так что нет, это не глюк, это нормальный способ функционирования мозга. Вот если он нарушается... навязчивые идейки, неврозики, говоришь?

«живя жизнь, я не думаю о будущих ощущениях на смертном одре, нееее, я ж не невротик»
Собираясь ремонтировать зубы, я думаю о зубной боли и страдаю. Мог бы не думать. И страдать меньше. Хм, что же выбрать: страдать больше или страдать меньше? Очень сложно, подскажи! То же самое касается смертного одра. И кстати, на смертном одре человек не обязательно страдает.

И не надо свистеть про «ощущения как средство или инструментальную ценность» — для нас они самоценность. Мы хотим хорошо себя чувствовать после постройки дома или вкусной еды не «ради чего-то», а ради самого факта.
Я не счастьеориентированный, давай так. Мне эта фигня с "все мы на самом деле гедонисты" никогда не нравилась. Начинать, правда, новый спор на эту тему откровенно влом. Нет, может быть, ДЛЯ ТЕБЯ ощущения - это самоценность, может быть, поэтому ты так и зациклена на будущем смертном одре. Что ж.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть