↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарий к сообщению


3 марта в 18:36
финикийский_торговец
Но все казуальыне цепочки тянутся за пределы и во время предшествующее существоанию человека как определённого отдельного лица.
Кто бы отрицал. Тем не менее, рассматривать футболку как комплект сгенерировавших её факторов довольно плохая идея:) В смысле, философски правильная, но практически не очень-с.

Можно. А можно продлить причинно это всё за и вовне.
Можно, но зачем? В такой терминологии у нас свобода воли полностью совместима с детерминизмом. Можно поговорить в ней же о свободе воли общества, например, как об степени выраженности инерционного фактора в нём. И т.п. Подход просто в другую степь ведёт - вне споров "детерминизм VS свобода воли".

В вакууме.
Ничего "само по себе" не существует, тем не менее, футболку мы обычно рассматриваем отдельно от молекул воздуха внутри неё. Здесь, я бы так сказал, уместно провести слабую (слабую - я акцентирую!) аналогию с цифровым подходом. Да, "на самом деле" никаких битов, файлов и прочих потоков данных не существует - существуют вполне физическое ЭМИ, намагниченность, бег электронов и т.п. Но. Цифра как бы "изолирует" себя от "физики" - она работает на ней, но она работает и на одной физике, и на другой физике, и на третьей, и на четвёртой будет, как фотонику доведём до ума. Будут разниться внешние параметры типа скорости, частоты ошибок, etc, но цифровые процессы будут такими же - "над" своей физической основой, вроде бы ей полностью определяемые - но таким хитрым образом, что для понимания самой цифры надо знать прежде всего именно работу цифры, а не её физосновы. Вот так же и здесь - да, люди не существуют вне среды. И мячики не существуют вне среды. И бумажные деньги. Но чтобы понять, как работает оборот бумажных денег, надо скорее понимать бумажные деньги и экономику, нежели поатомно разбирать структуру отдельных купюр. Чтобы понять, как работают мячики, надо скорее обращаться к человеческой культуре и промышленности, нежели к физическим свойствам резины. Чтобы понять, как работают личности, надо обращаться скорее к психологии и конкретной, обычно индивидуальной схеме отношений, в которой эта личность находится - нежели к всей сразу "детерминирующей" среде.

Так что да, в вакууме. В конкретных задачах вакуум исчезает сам собой (если "инженер" не дурак, конечно), но для понимания в целом нам надо знать, как оно работает "в вакууме". А потом уже добавить в модель нормальные условия - или ненормальные, тут уж как пойдёт. Соответственно и то, как ведёт себя человек, "сначала" проще определить по его инерционной компоненте. "Он всегда/часто X". А уже потом добавлять внешние обстоятельства и думать, изменит оно или нет. Свобода воли здесь - как раз общая, неконкретная мера независимости, т.е. более "вольный" человек лучше просчитывается по своей личности. Менее "вольный" - больше по обстоятельствам вокруг. При этом забавно, что сама "личность" не обязательно хорошо предсказуемая, в смысле, "он всегда бросает монетку" - это тоже вид инертности, или "он отличается творческим подходом и нестандартными решениями", ага.

Полезно ( и для общества, и для человека - за редким исключением), важно, удобно. Но это как с "сознанием" у врача, биолога, нейрофизиолога и философа.
Конкретно это определение прекрасно работает и со всем совместимо. Я лично не согласен, что это "та самая" свобода воли, но мне кажется странным отрицать, что оно работает. Сознание как осведомлённость - прекрасно измеримая штука, вот квалиа - это другое дело, но квалиа совсем уж ненаучные. Ненаучнее, чем свобода воли, у неё, см. выше, есть вполне совместимые с наукой определения.

Прежде чем говорить о спектре хотелось бы определить хотя бы бинарно6 есть ли она вообще.
Ну дык так же можно спросить, типа, а есть ли вообще неизменность? Ну-у-у-у нету? Даже с физическими законами мы не уверены. Но это не мешает нам считать объекты неизменными, если они "достаточно" неизменны (в рамках контекста, задачи, etc).

Зафункционирует не предмет, а вера в него
Ну да. Конструкт. Есть для этого специальное слово. "Симулякр".

Свобода воли тут даже более могуществененна, на ней больше чем на богах держится.
Я б поспорил, но не уверен в своём понимании общества. Просто скажу, что "скорее наравне".
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть