↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарий к сообщению


17 мая в 15:15
Круги на воде
Если персонаж наделен одним параметром (и это обоснованно прописано как его выдающийся талант), это нормально, если все сразу, а персонаж при этом обычный студент или студентка, то уже Мэри.
И я с этим не согласен. Одного "сюжетно ведущего за руку" таланта (если у нас экшен, то ГГ круто сражается, если любовный роман, то суперпривлекателен, если детектив, то мастер дедукции, если приключения, то суперудачлив и т.п.) - достаточно для МС.

(само)любование ГГ, ведущее к прогибанию реальности под него.
И с этим я не согласен, потому что прогибание реальности - это избыточно для МС. В смысле, такое встречается, но это слишком, можно обойтись всего лишь навсего подавляющей крутизной, синергирующей с жанром. Ну и следственная связь между любованием и происходящим вокруг не обязательна, также избыточна. Т.е. у вас, как и у Грызуна, на мой взгляд, "слишком сильное" определение МС, которое отсекает слишком много того, что я считаю МС, а вы МС не сочтёте.

Под любованием понимается неадекватное любование на трех уровнях:
- самолюбование главного героя,
- любование героем со стороны всех окружающих,
- любование им со стороны автора.
Для Мэри Сью должны сойтись все три пункта или хотя бы 2 и 3 пункты - это тоже Мэри
Любых двух, на мой взгляд, достаточно. Можно без автора, 1 и 2 (я про это говорил выше). Можно без окружающих (да, можно! самый простой пример - МС типа "серый кардинал", которым никто не восхищается и не любуется по понятным причинам - никто не знает, что он крутит всем происходящим) - 1 и 3. Можно и 2 плюс 3. Любые два, на мой взгляд. А вот какой-то один - уже нет, не МС. Даже если он при этом крутой.

Первые два пункта или только первый и третий - это не обязательно Мэри. Это может быть Локхарт - все в восторге от него, и он от себя, но автор смотрит на него трезво. Это может быть Карлсон - герой с самомнением, которому автор симпатизирует, но понимает, что он не может нравиться всем.
Не забывайте, что я к этому добавляю крутость. Если бы Локхарт И ВПРАВДУ был бы таким, каким себя считает - и все были бы от него в восторге, и он тоже - это МС. Так же и с Карлсоном - его "крутость", ну, пропеллер - это не штука, решающая основные проблемы в сюжете его текста. Ну и более того - он ещё и не главный герой. МС обязательно главный герой, на мой взгляд. Или один из главных героев, если их много. Соответственно, даже если бы Локхарт был бы таким, как он себя всем презентует, он всё равно не был бы МС - потому что он не ГГ книги.

Прогибание реальности означает нарушение причинно-следственных связей в пользу персонажа, не имеющее никакого обоснования с точки зрения мира, в котором происходит действие. Можно написать персонажа, который в буквальном смысле способен менять реальность, или персонажа, которому фантастически везет (но на это есть причина), и это не будет Мэри Сью. Она возникает именно тогда, когда обстоятельств постоянно складываются благоприятно для персонажа без убедительной причины, и очевидно, что это нелогично, а если вернуть в мир произведения логику, события сложатся совершенно иначе.
Это очень сильное средство, я повторюсь. Такие МС есть, но настолько ли их много?

Обстоятельства всегда складываются в его пользу, но это прописано и обосновано, поэтому это не сьюшное прогибание реальности
На мой взгляд, безразлично, прописано или нет, как проявляется крутизна ГГ (которая должна быть сюжетно-ведущей, а не просто крутизной, кстати, суперпупермастерство в бою в любовном романе - это не та крутость). Я отрицаю то, что на мэри-сьюшность влияет обоснованность. Обоснованная сьюха - всё равно сьюха. Судя по вашему описанию (не читал), Рокэ Алва - типичная сьюха. Автор, конечно, молодец, что подтянул обоснуй, но менее сьюшным он от этого не становится. Ну, судя по вашему описанию.

И кстати, это в некоторой степени уменьшает его личную крутость: быть лучшим дуэлянтом потому, что физически не можешь проиграть и погибнуть - не то же самое, что быть лучшим дуэлянтом исключительно из-за таланта
Подкрученная удача - это типичная "общесьюшная" крутость, которая подойдёт для любого жанра, ну.

В случае же с Мэри Сью прогибание реальности НИКОГДА не обоснованно
Не согласен.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть