29 октября в 11:10
|
|
ввиду Вы там, эта... поаккуратнее с жалобами😁2 |
29 октября в 14:15
|
|
Alleeya
Не только. В диалогах "Вы" никто ещё не отменял (речь о русском контенте, разумеется). |
29 октября в 14:28
|
|
Матемаг
Нет, при обращении к старшим/уважаемым людям. |
29 октября в 14:30
|
|
MariNika13, и где вы это видели? Я даже хз, как проверить, в корпусе русского языка нет поиска с учётом регистра. Но я не помню таких примеров в своей жизни вообще. Какие авторы в каких книгах? Может быть, классики? Я хз, как до XX века, но думается мне, что после революции такого не было вообще, принципиально.
2 |
29 октября в 14:33
|
|
Матемаг
Общим правилом является следующее: с прописной буквы пишется Вы и Ваш при вежливом обращении к одному человеку; со строчной – при обращении к нескольким лицам. В любом случае, решение должно оставаться за автором, а не за редакторами сайта. Насчёт "сектантства" не знаю, хотя встречала повальное "Вы" в работах по ГП и Шерлоку) Честно говоря, сложно объяснить такое оформление - надо будет поспрашивать у авторов этих перлов, чем они руководствовались)) |
29 октября в 14:48
|
|
MariNika13
с прописной буквы пишется Вы и Ваш при вежливом обращении к одному человеку Слушайте, речь идёт о письмах, причём современная практика даже это запихивает в официальные письма, и то не все. Т.е. речь об обращении, направленном на ЧИТАТЕЛЯ, а не обращении, направленном на персонажа внутри текста. Собственно, вся бодяга в том, что во времена подобных формализаций отсутствовало живое письменное общение, не было интернетов или смсок.Так как там в _диалогах_ "Вы" с заглавной? У каких авторов оно присутствует? Вы же можете подтвердить своё мнение примерами? Наверняка, раз это прям правило, вы найдёте сразу нескольких классиков? 4 |
29 октября в 14:50
|
|
2 |
29 октября в 14:55
|
|
Alleeya, MariNika13
Да, точно, как раз нагуглил здесь https://gramota.ru/biblioteka/spravochniki/pismovnik/kak-pisat-vy-i-vash-s-propisnoy-ili-so-strochnoy-bukvy Итак, официальные документы, личное письмо, анкеты-листовки. И, да, согласно современным взглядом, смски и переписки во всяких там месседжерах и личках НЕ относятся к "личным письмам", а вот почтовая переписка - обычно, "Вы" с заглавной пишется, когда речь идёт о рабочих вопросах незнакомых людей, да и то не всегда, чаще всё-таки со строчной. Например, вот эта вот переписка, не относится к личным письмам (начиная с того, что она публичная), поэтому обращаться на "вы" надо со строчной. ...впрочем, всё это никак не может подействовать на Вы-сектантов, эти упёртые личности будут писать "Вы" во всех случаях вообще. Некоторые даже умудряются в случаях множественного числа так делать. 2 |
29 октября в 15:01
|
|
https://gramota.ru/spravka/vopros/287302 - о художке.
Это, по идее, находится в ""Прописная или строчная?" Лопатина и "Словаре трудностей русского языка", но туда мне лезть уже влом. 1 |
29 октября в 15:01
|
|
Alleeya
Каюсь, грешна бываю. Я чукча-читатель хд |
29 октября в 18:29
|
|
Матемаг
В случае мн.ч. это, конечно, ошибка, но "Вы" для добавления в разговорную сцену пафоса или оттенка уважения к собеседнику отнюдь не кажется мне сектантством. |
29 октября в 20:50
|
|
MariNika13, даже это, на самом деле, ошибка. Видите ли, учитывая, что "Вы" с заглавной в офицдокументах, письмах и, главное, анкетах встречается, а ещё рекламе, то... ну просто представьте себе, что ваше пафосное обращение будут читать голосом усталого чувака, проводящего социологический опрос по телефону. Или голосом диктора рекламы. Или голосом зануды-чиновника, сочинившего очередную отписку, которая вас бесит. Понимаете, почему так нежелательно делать? Не, ну, конечно, если хотите, чтобы читатель поржал, прочитав тоном "Лореаль, Вы этого достойны" диалог, то почему б и нет.
4 |
30 октября в 18:11
|
|
Матемаг
А при чём здесь реклама? Я диалоги в ориджах имею в виду. Расписывать варианты не буду: не вижу смысла. Но если мне нужно использовать обращение "Вы", я его использую: запрета в правилах нет, а решение остаётся за автором. |
31 октября в 08:58
|
|
MariNika13
запрета в правилах нет Очень жаль, что оно сформулировано от обратного - где "Вы" с заглавной разрешено, а не где запрещено. Но понятно, почему: перечислять, где запрещено, было бы намного дольше. Надо запомнить, что вы принадлежите Вы-секте на всякий случай. Пойду пометку в профиле сделаю. |
31 октября в 09:18
|
|
Матемаг
Сектант здесь скорее вы. Это ж надо такую "грубейшую ошибку" найти в русском языке! Потрясающе( |
31 октября в 10:30
|
|
MariNika13, она не грубейшая, она скорее из числа явно, сильно бросающихся в глаза. Есть довольно серьёзные ошибки, вплоть до перепутанных букв, которая в глаза читателю не бросаются и даже в случае нахождения не вызывают особых чувств. Ну опечатался автор и опечатался, ну не нашёл корректор/бета, бывает. А есть что-то типа ться-тся, забытой кавычки на видном месте или строчной буквы в начале предложения. Из этой же категории "Вы". Это не столько грубо, сколько явно, цепляет глаз, отсюда несоразмерный фу-эффект.
1 |
31 октября в 14:31
|
|
Матемаг
Ну, это чисто ваше мнение - имхо грамматические ошибки несоизмеримы с условностями восприятия неоднозначных форм. |
31 октября в 15:43
|
|
MariNika13, на самом деле, здесь очень легко от "мнения" перейти к статистике. Просто провести эксперимент и посмотреть, какие из ошибок условным читателям будут больше бросаться в глаза. То, что какие-то бросаются больше, а какие-то меньше, полагаю, отрицать даже вам сложно.
3 |
1 ноября в 12:26
|
|
Матемаг
Лично мне бросаются в глаза именно ошибки. А выбор автором "вы" или "Вы" я таковой не считаю: чаще всего это самое последнее, что надо исправлять... 2 |
1 ноября в 12:44
|
|
MariNika13, причём тут что порядок исправления? Хм, какой бы пример... Вот представьте себе, вы идёте по чистой улице, и с одной стороны грязный пакет, почти сливающийся с осенней землёй, а с другой - яркий красный фантик. Пакет безусловно больше размером и ну прям точно является большим загрязнением, чем фантик. А ещё он может быть на мокром, и на наём поскользнуться можно, на фантике - ой вряд ли. Но в глава вам бросится именно фантик. Не пакет.
1 |
1 ноября в 17:46
|
|
Матемаг
Мне кажется, у всех разные триггеры) Реально знаю людей, который буква ё с точками тригерит😄 1 |
1 ноября в 18:28
|
|
Katarioso
А меня радует) 1 |
1 ноября в 18:31
|
|
Матемаг
Сейчас мне "причём" в глаза бросилось) А пример с мусором имхо неудачен. |
1 ноября в 20:54
|
|
MariNika13
Я и говорю, все окр не обслужишь) 1 |
2 ноября в 07:58
|
|
Alleeya
Очень удобно цитировать только ту часть правил, с которой вы согласны) Хотя ваша чушь и выглядит прекрасно. |
2 ноября в 08:19
|
|
Katarioso, поэтому и статистика бы помогла в этом вопросе. В смысле, это не отменяет то, что "Вы" в диалогах ошибочно, зато могло бы показать, какова цена ошибки.
|
2 ноября в 08:42
|
|
MariNika13
Вы можете ознакомиться с полной версией и убедиться в правдивости всего того, что вам здесь уже было сказано. Но зачем вам это нужно, ведь удобнее игнорировать существующие нормы в угоду своим Вы-сектантским убеждениям, не правда ли?) 1 |
2 ноября в 11:24
|
|
Alleeya
Я эти правила наизусть знаю: игнорируете их вы. |
2 ноября в 11:27
|
|
Матемаг
Ошибочно оно лишь в вашей голове - такова и цена) |
2 ноября в 11:53
|
|
Alleeya, обрати внимание - до некоторых пор человек ведь даже соглашался, но потом внутренний дух противоречия взял своё, и теперь оно "ошибочно лишь в вашей голове", "правила знаю наизусть, это вы их игнорируете", хе.
3 |
2 ноября в 11:57
|
|
Матемаг
Обрати внимание - при этом все "вы" с маленькой буквы😆 1 |
2 ноября в 12:13
|
|
Alleeya, да лан, в то, что здесь не официальная переписка, она всё-таки поверила, а "вы" с маленькой - это же знак неуважения же, ну!
|
2 ноября в 12:15
|
|
Может пора закончить?
3 |
2 ноября в 12:26
|
|
ReFeRy, угу.
*отписался от комментариев* 1 |
2 ноября в 12:48
|
|
Alleeya
Только Матемаг и догадался почему) 1 |