Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

Savakka
Раз он хотел выведать что-то и наблюдал инкогнито, то это подходит под "выслеживать кого-л. с целью выведать что-л". Он выследил Эванс и наблюдал за ней из-за кустов.
А кто определяет, плохая цель это или нет? Например, Эвансы явно были против, чтобы за ними наблюдали втихаря. Снейпу тоже не понравилось, что Петунья шпионила за ними.
Думаю, да, Северуса это "шпионил" задело.
Теперь вы согласны с моими словами:
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»."?
Ранее вы писали:

lyubitel_fanfikov
Меня больше интересует, девственницы они или нет? И как часто в стенах Хогвартса в принципе случается секс среди старшекурсников?

lyubitel_fanfikov
Прекращайте. В следующий раз в чёрный список.

TimurSH

не поняла, кто наблюдает, тот и определяет какая у него цель;
скажем когда Гарри следит за Драко в 6 книге, он хочет помешать действиям Драко, т.е. с его стороны его действия направлены против Драко, другое дело, что может они для того были наоборот положительными, но это "дебри", и поэтому можно сказать что Гарри шпионил за Драко,
а скажем Минерва в первой части в виде кошки наблюдает за Дурслями, делает это что бы составить о них в впечатление, и я бы её действия шпионажем не назвала (хотя может сами Дурсли бы и назвали, они же не знают её мотивов).
пока они об этом не знали им было всё равно, позднее, когда он объяснился с Лили, она вроде тоже не выглядит недовольной
возможно, но думаю что если бы она объяснилась, то конфликта бы не было (опять же, я не думаю, что Петунья именно шпионила за ними, думаю она беспокоилась за сестру, ей было интересно о чем Северус рассказывает, до этого возможно она слышала Лилин пересказ, а тут хотела сама разобраться)

Savakka
Вы не ответили на вопрос, согласны с моими словами:
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»"?
Я считаю, что такая трактовка неверна (речь не про постановку задачи, а про моральный окрас этой задачи). Обычно человек определяет свои действия, как хорошие. Например, вы считаете, что Петунья, наблюдающая за Северусом и Лили, делала это, преследуя хорошую цель? Или Питер, шпионя в доме Северуса во время разговора с того с Нарциссой и Беллатрисой?

Согласно определению, и действия Гарри, и действия Минервы подходят под "шпионил(а)".

Эм, ну это же само собой разумеющееся. Если ты не знаешь что-то, например, что тебя сейчас обманывают или обкрадывают, то ты не можешь отнестись к этому негативно, так как ты в данный момент об этом не знаешь.

Это осталось за кадрам.

Согласен, хотя мне кажется, что Петуньей больше двигало любопытство.

TimurSH


вы считаете, что действия Минервы наносили/могли нанести Дурслям вред?
или вы вообще не считаете что "шпионил(а)" это про вред?

на мой взгляд тут дело на в том как он определяет, а в том что только он и может знать свои
намерения

ну нет, в этих случаях вред есть (хотя насчет обмана тоже могут варианты), а если кто-то на вас смотрит, причем вы даже этого не заметили, то какой от этого вред? (хотя возможно в магмире с возможностями легилименции всё несколько сложнее)

в общем я считаю, что когда Северус говорил, что не "шпионил" он не врал, т.к. считал, что выяснение чего-либо с целью нанесения вреда, а вред он причинять ни Лили, ни Петунье не планировал, но и Петунье знать о его намерениях не от куда

Savakka
Я считал, что мы выяснили терминологию "шпионил". Вред при шпионаже необязателен, хоть и возможен. Хотя да, признаю, что трактовка Минервы "это ужасные люди/маглы" наносили вред репутации Дурслей, хоть те и не знали об этом.

думала, что мы это как раз выясняем
посмотрела "шпионил" не как слово, а как действие - там как раз оговаривается наличие/возможность вреда,
но оказывается есть "Нарушение неприкосновенности частной жизни", и вот это как раз может быть и просто собиранием сведений (правда под него и Петунья попадает - она знает чей сын Северус, где они живут, ещё и Лили об этом сообщает).
Но вообще думаю мы уже на втором круге, наверно можно заканчивать, никто мнение конечно не поменяет.

Savakka
хорошо)

TimurSH

Я хоть и считаю Дамблдора положительным персонажем, но отрицать что он манипулятор и считает себя самым умным невозможно. Мне думается, что идея с фиделиусом и его настаивание чтоб хранителем был он сам, это был такой план выманить Волдеморта на прямую дуэль. Ведь он про крестражи ещё не знал, а ТЛ, как утверждается, избегал с ним прямых конфронтаций. То есть он надеялся, что страх Тома перед избранным окажется выше страха перед Дамблдором и у Альбуса будет шанс одолеть ТЛ в бою.
Поэтому мне кажется, что он убедил Поттеров именно скрыться под чарами и никак иначе. Однако Джеймс спутал карты, выбрав друга. Что, впрочем, всё ещё давало Альбусу шанс, приглядывая за приманкой, вот только следил он за безопасностью не того друга.


Мы с вами уже когда-то спорили на фикбуке, где я доказывал что канонный Гарри - слизеринец с навязанным комплексом героя.
С первой же книги Дамблдор ведёт его к этому геройству, к самопожертвованию (в том числе личным примером), о чем Гарри в конце 1 книги даже сам рассуждает. Без влияния и манипуляций директора, неизвестно каким бы он вырос, со всеми его сомнительными поступками, тяжелым детством, отрицанием авторитетов и предрасположенностью к темной магии. Момент с зеркалом Еиналеж уже очень показателен - где Рон видит всё о чём мечтает, и даже имеет шанс на то что это случится, но чувствует подвох зеркала и отговаривает Гарри к нему ходить. А Поттер уступает своим несбыточным желаниям на раз-два, и лишь Дамблдор его от этого спасает.
И с годами это не меняется, на 6 курсе он под Феликс Фелицис буквально рушит отношения Джинни и Дина, чтоб самому быть с ней, вербально отвлекает соперника на квиддиче чтоб выиграть.
Ну и, конечно, то как он упивался пыткой Керроу, за то что тот просто плюнул в лицо Макгонагалл. Не могу представить на его месте ни одного другого положительного персонажа, кто с такой бы легкостью примерил круциатус, ещё и успешно.


Из книги) там тоже подобное было:

—Ложь, — вдруг отчеканил Гарри.
В комнате воцарилась тишина. Гарри сжал кулаки. Никогда ещё он не был так зол.
—Ещё бренди! — взревел бледный как мел дядя Вернон. — Марш спать! — шикнул он на Гарри.
—Нет, Вернон! — тётушка Мардж икнула, выбросив руку вперед. Крошечные, налитые кровью глазки впились в Гарри. — Продолжай, мальчишка.

Ritta35

Именно это я и подразумеваю под контролем. Стихийная магия априори подразумевает спонтанность и непредсказуемость, так что контроль над ней это как раз задавать направление.
Тот же вундеркинд Том Риддл говорил, что может сделать больно, если захочет - но вряд ли он мог выбирать, как сделать больно. Просто проецировал своё желание на объект и всё.
Так же действует Лили в прыжке с качелей и с цветком. И так же, уверен, умел Снейп, что и демонстрирует в сцене с веткой, которая тут же ударила Петунию.

В случае с Гарри, он всё детство считал что он тут не при чём, и странности происходят сами собой. А уж в 13 лет и подавно не ожидал, что у подростка после 2 лет обучения могут быть выбросы магии как у ребенка.
Повторюсь, если б стихийная магия Гарри работала как у Снейпа с веткой, на любое оскорбление и подначивание, то Дадли с друзьями постоянно бы падали с лестниц в школе и из гипсов не вылазили.

По поводу Снейпа в школе - там детей всё-таки учат управлять магией, и выбросов больше не встречается. Гарри - исключение, и то лишь из-за того что его буквально довели до кондиции в течение 4 дней. Это прям какие-то лабораторные условия.
К тому же неизвестно, работает ли стихийная магия в школе вообще, или гасится о магические потоки (или как там было, когда Гермиона объясняла почему техника не работает). Логично было б чтобы основатели (или их последователи) предусмотрели какую-то защиту, прежде чем свозить сотни детей в одно место.


Плохо контролируют, то есть всё-таки контролируют?


В таком случае было бы «но Лили не поверила ему» или «но Лили, решив что он лжёт». А так тут однозначная позиция автора.


По-моему «дерзко и испуганно» именно это и значит. Дерзко - потому что специально, испуганно - испугался реакции Лили и что она с ним перестанет общаться. Иначе слово «дерзко» тут вообще не к месту.

так на то он и вундеркинд, Дамболдор вроде говорил, что это как раз редкое явление, т.е. спонтанная магия обычно то есть, то нет, и когда она будет дети не знают, поэтому она и спонтанная

lyubitel_fanfikov

Это зависит исключительно от характера. Я уже проводил параллели между Питером и Невиллом. Лонгботтом обеспеченный мальчик из старого чистокровного рода, но никто к нему не тянулся, наоборот он то к Гермионе то к Гарри.


Люди меняются, отношения к людям тоже. Когда-то Рона и Гарри раздражала Гермиона, Луну всю 5 книгу считали чокнутой, Флёр пол года пренебрежительно относилась к Гарри. Но когда узнаешь человека получше, то отношение меняется.


Большинство (если не все) вербальных заклинаний можно осуществлять невербально. Перечитайте 6 книгу, Гермиона это быстро освоила.


Нигде. Это пример управления интенсивностью.


Джорджу отрезало ухо (а должно было порезать руку пожирателя), а Драко вспороли десятки невидимых клинков, всё тело. Это разная интенсивность одного заклинания.


«Испытали на личном опыте» = ощутили на себе. Снейп придумал заклятия против них, и на них же тестировал.


Из учебника 6 курса на 5 курсе... ну ну.


Эдипов комплекс - не доказанная теория из области психологии. То, о чем говорю я - из области физиологии, и доказано. Вспомните себя а детстве. Ну или почитайте об этом, если вдруг вы исключение.
Разумеется, мысли и фантазии в этом возрасте отличаются от тех, что у половозрелых подростков, но то что физиологическое влечение присутствует это факт.


При живом Джеймсе - нет. А вот утешить вдову, когда ей очень тяжело... а она такая «ах, как я не замечала что ты всегда был рядом». Типичная фантазия френдзонщика.


Не ёрничайте. Очевидно, что я привёл вам схожую ситуацию в магловской мире, ведь магии у нас нет.
Лили агрессивно требует отпустить Снейпа и выхватывает палочку. Это угроза. Любой разумный человек в случае её атаки будет защищаться, то есть примет бой. Именно на это Джеймс и говорит «не заставляй меня с тобой сражаться», потому что любит её и не хочет этого.


Вообще-то я у вас это слово перенял)


Ответил выше Тимуру


Это не счета родных, это счет семьи Поттер. Родители Джеймса умерли, всё состояние уже перешло ему, это деньги семьи, а не каких-то родственников.
Если в банке открыть семейную ячейку, то доступ к ней у всей семьи.


Вряд ли бы эгоист сражался против темных магов, рискуя жизнью непонятно зачем (он же чистокровный). Так что эгоизм вы ему приписываете. Джеймс скорее эгоцентрик. И я уверен, что с Лили он был подкаблучником. Слишком уж долго её добивался.


Я его привёл как пример позиции Франции, ближайшего соседа куда можно было сбежать.


Вы всерьёз сравниваете 20е и 80е годы 20 века? Этот закон был отменён в 1965 году.


Писал уже сотню раз: после школы она умерла спустя 3 года, из которых 2 сидела дома беременная и с ребенком.
И что иметь талант не значит хотеть его использовать, тоже писал.
Вы противоречите канону, потому что талант Лили в зельях это факт, озвученный с десяток раз в книге её преподом, в том числе при Снейпе.


Артур врял ли стал бы трогать магглов магией без необходимости.
И я снова напомню, что во 2 книге они уже ездили в Египет к Биллу на Рождество, и детей хотели взять (но те предпочли остаться в Хогвартсе), без всякого выигрыша.


Совсем иные времена.


Он в свои 18 убил родную сестру, возможно лично. Уж он-то лучше любого знает, что такое жить, когда тот, о ком ты должен был заботиться, умер на твоих глазах. И никому такого не пожелал бы. Сам в итоге от этого чувства вины и погиб спустя почти 100 лет.
А в случае Лили всё ещё хуже, ведь это любимый родной ребенок.


Он о нем Дамблдору и сообщил.
«ему сообщили, что кто-то из друзей Поттеров переметнулся на сторону вы-знаете-кого и сообщает ему об их передвижениях» (с) Фадж


Как только Рон заикнулся о новой метле, Молли побледнела, а автор выдала очередной абзац о бедности Уизли.


Судя по отсутствию у них в сейфе денег даже на 1 учебник, жили они от зарплаты до зарплаты и ничего не копили.


Верно, но мы говорим про лето до Хогвартса, когда куплена метла. Они жили с родителями за их счет и ничего ещё не зарабатывали.


Нет, он сдал Руквуда, а Мальсибера арестовали до показаний Игоря.


Треверс «помог убить». А Питер, очевидно, наводчик, знавший о передвижениях членов ОФ.


Скорее за убийство Питера. До магглов министерству не так много дела было.


Да, домыслы. Повторяю: нет подтверждения, что у Петтигрю была метка до того, как он помог ТЛ обрести тело гомункула.
Гомункул - это то тельце «младенца» в начале 4 книги, а вы приводите цитату из конца книги.
Вполне может быть, что в хижине при побеге Хвост был без метки, и получил её за возвращение к ТЛ и помощь ему. Это ещё и логично, ведь метка на шпионе в ОФ это палево.


Он изначально был бессмысленным, ведь в книгах чёрным по белому всё написано. Я-то наивно полагал, что вы просто забыли, вот и приводил цитаты. А оказалось вам сам канон не канон.


Софистика уровня «за всю трилогию ВК не упомянуто, что Арагорн носил штаны, значит он ходил без них».


Если б это была «желанная метла» как в начале 3 книги, где он слюни пускал - то да. А так он на ней полгода летает и две игры выиграл, обыденность.


Перечитайте момент, рождественский ужин. Она там не учла (ибо не знала) что за столом уже 13 человек (с Питером-крысой). И первым встал Дамбдор, он первым и умер из присутствующих.


Она предсказала это в начале первого занятия, ничего не зная о Гермионе.


Это карта Таро, предсказывающая беду. А ещё название главы, где директор умер. Трелони ему нагадала на картах а он не слушал.


Нет, ведь «Гримм» это Сириус. Трелони видела черного пса и трактовала в силу своих познаний. Она не выдумала, будто видела черного пса в чашке Гарри, просто ошиблась в трактовке.
Или не ошиблась, ведь Гарри в итоге умер юным. Просто воскрес.

lyubitel_fanfikov

Именно, что был. Студент Том Риддл и поехавший маньяк Волдеморт - словно два разных человека. У второго траблы с логикой, нон-стоп ведет себя как в приюте в 11 лет на эмоциях.


В том что не уследил за Драко.
«Хозяин» у него один - директор. ТЛ это враг, которому он мстит за Лили.


Не сказал. Сам же Гарри считал что Драко соорудил там «что-то опасное», а не что тот протащит ПС в школу.


Вопросы к Снейпу, это была его задача следить за Драко и предотвращать такое.


У него ни хитрости, ни амбиций, какой ему Слизерин.


Я уже максимально подробно расписывал, почему эти ситуации абсолютно разные и их нельзя сравнивать. Добавить мне нечего.


Я отношусь к нему так же, как и ко всем пост-семикнижным историям (включая игры), статьям и интервью. Если они не противоречат ранее написанному - то считаю. Противоречащие же моменты воспринимаю со скепсисом.


https://www.harrypotter.com/writing-by-jk-rowling/hatstall


Рейды санкционированы по закону, воспрепятствовать им преступление. Разумеется Люциус всех впустил. А Блэк и так преступник, ему пофиг.


Где ж они были, когда ТЛ и ПС тусили в Малфой-мэноре целый год?


Хз, не вижу такого. Джеймс был ему как брат (в отличие от родного), а Поттеры заменили отказавшуюся от него семью. Тут как у Гарри с Роном и Уизли.


Домыслы. Это он перевел слова в эту степь после того как она его осадила.


Состояние аффекта — это кратковременное, но очень сильное эмоциональное состояние взрывного характера, которое возникает в ответ на стрессовую или экстремальную ситуацию.

В какой же экстремальной ситуации был Снейп во время разговора с подругой?


Вы уверяли, что читаете то, что я пишу, но опять завели свою шарманку не в тему.
Для невнимательных, в сотый раз: такая фраза воспринимается как собственничество со стороны девушек. Это не значит, что так оно и есть. На то оно и восприятие.


Как раз так при одержимости и действуют.

Одержимость – это состояние чрезмерной увлеченности какой-либо идеей, страстью или личностью, которая подчиняет себе разум человека, сужает его интересы и снижает адекватность в принятии решений.


Он влюбился в неё ещё до первого разговора с ней. За внешность.


Мало что ли в школе симпатичных девчонок с половыми признаками? Будучи популярным богатым парнем при таком подходе легко переключился б на другую.


Полгода спустя Хагрид дарит ему альбом с фотками родителей, и Гарри не видит разницы.


Потому что после фейла с Чжоу, которая привлекала чисто внешне, он решил переключиться на кого-то, кого знает как человека.


Бред про приворотное уже обсуждали.


Кстати недавно узнал, что Дафна-блондинка теперь канон) Спасибо Лего:

https://brickipedia.fandom.com/wiki/Daphne_Greengrass


Где это написано? Верно, нигде.


Вы сравниваете подначки с избиениями? Сильно.


Сказано в книге. Не прямым текстом, но сказано.


И в каком же диалоге сказано, что Снейп подтягивал Лили по учебе?


Даже близко нет. У вас, похоже, все ваши оппоненты в подобных спорах смешались в одно. Даже в этой ветке вы недавно приписывали Тимуру мои слова, а мне до этого его утверждения из суда.


Опять же, что за экстремальная ситуация была, что он аж «в состоянии аффекта»?


Опять же, вы это выдумали (про мальчиков).


Джеймса и Снейпа - тоже. Они так же невзлюбили друг друга с первой встречи в поезде.


Не только. Питер и Люпин его не трогали, но он все равно вынюхивал про Римуса. А уж про Сириуса молчу - он чуть с катушек не съехал в хижине когда его «поймал», и в 5 книге чуть дуэль не устроил.


Потому что Снейп не упускал случая запулить проклятьем в Джеймса. Слова Люпина и Блэка.
А ещё он перестал вести себя как кретин и нападать на всех. Слова Люпина и Блэка.
И вообще изменился. Слова Люпина и Блэка.


Всем. Это как сравнивать тычок в плечо с избиением дубиной.

Savakka

Редкое, но не настолько чтоб только у таких уникумов как Том и Альбус проявлялось. Та же Лили вполне осознанно её применяла: раскачивалась на качелях и потом спрыгнула в опасный момент, зная что ничего не случится. И прежде чем оживлять цветок, она привлекла внимание сестры заранее.
Возвращаясь к Снейпу, он тоже вполне себе вундеркинд, ещё и знающий о том что он волшебник. Логично считать, что он умел делать как Лили.

K-Riddle


Как-то я упустил факт, что Лонгботтомы обеспеченной семьей были. Уизли тоже в "28 семей" входили, однако на их благосостоянии это никак не отражалось.


Некорректное сравнение.

Гермиона раздражала Гарри и Рона буквально на протяжении первых двух месяцев, потом они стали лучшими друзьями. Флёр же вообще знала Гарри шапочно до спасения Габриэль. Про существование Луны Трио вообще не знало до 5-й книги.

Лили к концу 5 курса (сцены у Озера) знала Джеймса как облупленного. И всё равно выбрала его, а не адекватного мужчину.


Даже сам Тёмный Лорд (при его способностях к беспалочковой магии) и то множество раз озвучивал заклинания. Как и Дамблдор. И Беллатриса пытала Невилла вполне вербально.


Нет, это пруф того, что Сектумсемпра - вербальное ужаснейшее проклятие


Противоречите сами себе. Если Снейп, по-вашему, использовал "невербальную" Сектумсемпру на Мародёрах, откуда же они узнали, что она - "любимое заклинание Снейпа"? Что это заклятие - не "Абракадабра" или "Фурдегра-вуаля"?


Вы невнимательно читали мою статью на Дзене.

https://dzen.ru/a/aFFF7KvQETJNacYr

Снейп освоил программу ЖАБА до начала 6 курса. Учебник сохранился со времен юности его матери (40-годов ХХ века). Помарки были либо Снейповские, либо Эйлиновские (вы утверждаете, что не Снейповские, поскольку Гарри не опознал его почерк).

История с тем, что Мародёры знали и невербальный "Левикорпус", и так называемое "любимое заклятие" Снейпа (название которого они бы никогда не узнали, не прочитав учебник Принца, тем более, если принять во внимание вашу версию, что Снейп его невербально использовал, снижая интенсивность) как раз и является неоспоримым доказательством, что именно Лили была тем "связным", которая скатывала конспекты Снейпа в целях повышения успеваемости по зельям, а также она делилась заклинаниями со своими Мародёрами. Откуда Люпин узнал, что именно "Сектумпеспра" имеет такое действие, а не "Фокус-покус"? Только использовав на ком-то (так же, как и Гарри на Малфое).


Ну в 11 лет мне мой друг показал первый раз видео секса. Меня чуть не стошнило.


И она подпустила бы к себе Пожирателя, с которым ещё в школе разошлась???


Я думаю, знал. По крайней мере, в Хэллоуин 1981 знал точно. Скорее всего, знал ещё со времён убийства Миртл.


Что мегало вступить в дуэль им обоим без этого плана? По аналогии с Отделом Тайн в конце 5 книги?


Так самой Джинни эти отношения уже осточертели. Их расставание - вопрос времени. Как и Рона с Лавандой. Гарри был не при чём. Именно Джинни первой поцеловала Гарри, начав с ним отношения.


И что? Она не остановила травлю Снейпа. В итоге с него сняли трусы, ударили головой о землю. Её "угрозы" - пустой звук, и Джеймс это прекрасно понимал. А вот его угроза именно "любимой" девушке как раз и опровергает, что он её любил сердцем. Никак не представлю себе Снейпа, который даже на словах сказал бы Лили, что он может сражаться с ней.


А вы уверены, что Джеймс добровольно в Орден вступил? Может быть, это Дамблдор его ультимативно заставил, в качестве закрытия глаз на его школьные безобразия. И какие конкретно достижения у Джеймса в Ордене? Перечислите? Кого из тёмных магов он обезвредил? Сколько? Чем он вообще там занимался?

Да нет, подкаблучником он определённо не был. Скорее, альфач, который падок на привлекательных девок. Она же его подвела своими манипуляциями к браку.


Бонвинан Слизнорт вообще паддок был на рыжих симпатичных девчонок. Явный любитель женского тела. Вспомните, как он Джинни в поезде в клуб принял. За что??? За летучемышиный сглаз? Так он по идее должен был на неё наказание за нападение на ученика на глазах препода наложить. То же самое и с Лили. Он говорил то, что ему удобно было, тем более, чтобы подлизаться к Избранному.

Про секрет успеха Лили на парах Слизнорта я уже писал на Дзене (данную статью вы прекрасно знаете), а также в данном комментарии выше.

В Ордене Лили не была зельеваром. За год с небольшим (до беременности) она вполне могла множество зелий для нужд Ордена сварить. Никто (ни Люпин, ни Грюм, ни Макгонагалл, ни даже Хагрид) об этом не заикнулись.


Да, наверное. Тогда какие претензии к Снейпу? Он передал то, о чём в курсе был. Имени Петтигрю в качестве предателя он не знал вплоть до конца 3 книги. Он был уверен, что именно Сириус виновен.

K-Riddle


Уж определитесь, бедные ли были Уизли, или же имитировали нищету. Я уж запутался в ваших рассуждениях.


См.выше. То они в Египет путешествую на Рождество, то живут от зарплаты до зарплаты. Определяйтесь.

Я так вижу ситуацию - зп. Артура позволяет сделать небольшие накопления, чтобы потом истратить их на ораву детей.


Может и не за их счёт. Питались они в штабе Ордена у Блэка. Книги могли и сами купить, на выигрыш Гарри.


А почему же тогда Питер был "вне себя" после гибели Маккиннонов? Лили писала Блэку об этом. Скорее всего, гибель Маккиннонов была неожиданностью для Петтигрю.


За нарушение статута секретности. За убийство на оживлённой магловской улице.


Как раз таки Метка - верное средство связи между шпионом и хозяином. Без лишних связных (даже Снейп не знал о Питере, только Беллатриса), без писем, без Патронусов, без Протеевых чар. И вряд ли кто-то в Ордене раздевал бы Питера, чтобы спалить Метку. Назначь место и время встречи, активируй Метку, призови шпиона - и он тут как тут.


От любимого Крёстного, по которому скучаешь, - нет, не обыденность.


А она осознавала, что за столом 13, а не 12 человек сидят? Что же она со своими способностями не спалила Питера-Коросту? И были бы все живы, и не было бы возрождения ТЛ. И Роулинг с "Warner Brothers" не получили бы миллиарды зелени за франшизу.


Ну легко. За 14 лет карьеры наверняка кто-то покидал курс (и не один раз). Как раз к концу года. Банальная экстраполяция. Она вроде говорила, что зимой пропустит месяц из-за заболевания. Что-то я не припоминаю в дальнейших главах отмену прорицаний зимой.

Единственное, с чем я согласен в той сцене, про кролика Лаванды 16 октября.

Даже Рон скорее бОльший пророк, чем Трелони. Предсказал на первом уроке по учебнику для Гарри "неприятность, которая обернётся счастьем" (сломанный Нимбус, новая Молния и встреча с Крёстным) и "внезапное наследство" (семьи Блэк после гибели Сириуса).


Нагадать беду в период Второй магической - не такое уж достижение. Когда каждую неделю по несколько человек гибнет. Когда катастрофы стали обыденностью. Она же не смерть Директору нагадала. Вон Гарри она на каждом уроке пророчила гибель, а Дамблдору нет. Если бы она напророчила Дамблдору смерть, то я бы с вами согласился.


Ошиблась. По канону Гарри жил минимум до 2017 года, с женой, с тремя детьми.

K-Riddle


Из действительно нелогичных поступков у Риддлла после возрождения - это убийство множества его сообщников после новости Крюкохвата о взломе сейфа Лэстренджей в последний день его жизни, когда он погиб окончательно от своей же палочки в дуэли с Гарри. В остальном он - чрезвычайно жестокий, однако крайне прагматичный лидер.


Ну коненно же, во всём Снейп виноват. И в бесчинствах Гриндевальда, и в восстаниях гоблинов. В распаде Римской Империи. И даже в падении Тунгусского метеорита. Нет, виноват Директор, который прекрасно знал о бесчинствах Драко (которому Макконагалл довела информацию о подозрениях Гарри касаемо ожерелья и Кэти; а также Директор прекрасно знал об истинных причинах отравления Рона, о чём он Драко и сообщил на Башне перед своей гибелью), однако не предпринял никаких шагов, чтобы сурово и своевременно наказать юного Пожика за тяжелейшие физические увечья, нанесённые двум гриффиндорским ученикам. А то данную неблагодарную роль пришлось Гарри на себя применять с "Сектумсемпрой", за что он получил наказание от Снейпа. А Директор и его заместитель по сути полностью поддержали наказание Снейпа (при чём Макгонагалл как замдиректора и декан факультета Гарри окончательно утвердила данное наказание, о чём Тимур в своём суде на Дзене благополучно умолчал, распекая Снейпа за "жестокое и несправедливое" наказание для Гарри). Проведи Директор своевременное расследование преступлений Малфоя, и не сидел бы Гарри, перебирая старые записи Филча до конца учебного года вместо квиддича и секса с Джинни.


Формально он в двух организациях состоял. Видимый хозяин у него - Риддл, а истинный - Дамблдлор. Это я и имел в виду.


Явно не магловскую вещь (которая в Хогвартсе бы не сработала из-за магии замка) чинил Драко. Что же опасного мог чинить Дракуся? Явно приспособление для проникновения Пожирателей а замок в обход защиты Дамблдора и мракоборцев. Толку от этой защиты, если Директор самоустранился после тревоги со стороны Гарри. Полная профанация со стороны Директора и лидера ОФ с точки зрения защиты ни в чём не повинных школьников. Макгонагалл годом спустя хотя бы эвакуацию организовала младшеклассников. А вот Дамблдор перед Башней Молний - нет. Даже перед смертью показал полный пофигизм в вопросе защиты ни в чём не повинных жизней, взамен на непонятное "спасение души" юного Пожирателя. Истинный манипулятор.


Он в соответствии с Обетом обязался оказывать полнейшее содействие Дракусе. Неблагодарное дело. А вот инициировать расследование в адрес малолетнего преступника - прерогатива Директора и главы Визенгамота. Он же просто укорял Снейпа в Лесу за "недостаточную" работу с Дракусей. Сам же Дамби вообще забил на ситуацию.


Я уже максимально подробно расписывал, почему эти ситуации абсолютно одинаковые. Добавить мне нечего.


Интересно, каких критерий противоречий и не-противоречий вы с Тимуром придерживаетесь?


У Крэбба с Гойлом прорва и амбиций, и хитрости. Их потолок - палачи в "айнзацгруппе" под руководством брата и сестры Кэрроу.


Ну ладно, принято.


Так без Фиделиуса Министерство без спросу Блэка на раз-два вломилось бы в его родовое гнездо.


Мастера конспирации ТЛ и ПС в строжайшей секретности собирались в Малфой-мэноре - раз. Скримджер не предпринимал особых действий по поискам ПС из-за чуства страха - два. (что, впрочем, никак не уберегло его)


Красивый обаятельный парень из богатой семьи, на которого множество девок смотрит со вздохами, и отказался бы от удовлетворения базового инстинкта? Серьёзно??? Это возможно только в одном случае - в отсутствии интереса к женскому полу от слова совсем. Где хоть одно упоминание о любви Сириуса к девушкам? АП вот про Джеймса он говорит с более, чем странным восхищением.


Она не дала ему договоритьСостояние аффекта — это кратковременное, но очень сильное эмоциональное состояние взрывного характера, которое возникает в ответ на стрессовую или экстремальную ситуацию.


А вы так и не поняли??? Предыдущим вечером его чуть не убили или не превратили в оборотня. Она же выпалила ему, что он "неблагодарный". За 30 секунд до этого она смеялась Снейпу в лицо над его версией, что Люпин - оборотень, хотя прекрасно знала его историю. Она сказала, что Снейп - её "лучший друг". Однако, как только Снейп начал делиться с ней своими подозрениями касаемо Мародёров, она сразу вылила на него ушат дерьма. Вот и причина аффекта.

Нет, если Мальсибер действительно причинил тяжкие физические и психологические увечья Мэри Макдональд, а Снейп это оправдывал, тогда мне Снейпа нисколько не жалко в случае с Оборотнем. Заслужил (так же, как и Дракуся Сектумсперпу и издевательства со стороны Риддла за его зверские преступления в отношение Кэти и Рона; а также Дадлика, который вполне заслужил взбучку от дементора за систематические групповые избиения и нападения на более слабых сверстников). Но так и Лилька тогда тоже оправдывала злодеяния Мародёров.

В данном конкретном случае мы ведём речь именно о предательстве Лильки, которая нагло пользовалась талантом Снейпа, прикрываясь такими терминами, как "лучшая дружба", а сама за его спиной гадости про него, "лучшего друга", говорила, а также вероломно передавала секретные заклинания Снейпа его злейшим врагам.

Просто я сталкивался с этим в школе и универе, когда деваха тебе глазки строит за то, чтобы ты её по урокам подтянул, однако сама же стремилась проводить время в компании более "успешных" сверстников, ещё и обсуждая с ними мои недостатки. Поэтому к таким, как Лилька, я испытываю органическую неприязнь.


Вот одержимость Сириуса Джеймсом - действительно очень странная одержимость. Явно бОльшая, чем братская дружба.


За магию.


Просто самозваный "король Гриффиндора" Джеймс так и не простил Снейпу за то, что тот посмел осадить его за хамскую реплику в поезде. Злопамятный мстительный человечек. И увёл Лили от Сева специально назло последнему, отомстив ему за то, что не восхищался "его величеством". Точь-в-точь, как и Дракуся Гарри невзлюбил за непринятие "его величества Малфоя".


Ну не станет же привлекательная девушка резко уродиной. Вы путаете понятия. Но вот мегакрасавицей Лили не была.

K-Riddle


С помощью дозы Приворотного.


https://dzen.ru/a/aGZlvIItpFUwgJ_8


А почему же он так маглов ненавидел??? И почему так сразу вцепился в единственную волшебницу "с его района"?


А почему вы так уверены, что Снейп не получал физических звиздюлей от магловских мальчишек?


Ваша цитата - "Сказано в книге. Не прямым текстом, но сказано.""

В дзеновской статье и в моём предыдущем сегодняшнем комментарии я уже описывал причины.


Я же не виноват, что у вас с Тимуром зачастую совпадают фразы и тезисы.

Ему важны лишь свои чувства, он не способен на эмпатию, замкнутый на себе эгоист. Именно поэтому он не может позволить Лили дружить с Поттером, ведь важен лишь только сам Снейп - его чувства, его желания, его право "не позволить" Лили думать о Джеймсе хорошо.

https://dzen.ru/a/ZbcMeShRLGF84JE3


За Гарри всегда впрягались друзья. За Снейпа - нет. Поэтому это травля, а не вражда.


В того, кто над тобой устраивает систематическую травлю? Который увёл у тебя единственную радость в жизни просто за старую обиду в поезде? Глупо винить его за это.


Про Римуса он вынюхивал, чтобы разоблачить Джеймса, а заодно и Директора с Деканом Гриффиндора. До самого Люпина ему не было никакого дела (тем более, нет ничего плохого в том, чтобы обезопасить жителей Хогсмида от четырёх безответственных идиотов, разгуливающих в животном обличье, один из которых - опаснейшей оборотень).

В Хижине Сириус сказал, что Снейп "должен был сдохнуть", а Люпин молча поддержал это. Снейп под Мантией это прекрасно слышал. К тому же, Снейп считал Сириуса убийцей Лили.

В 5 книге именно Сириус спровоцировал Снейпа на едкие замечания, когда Снейп после беседы с Гарри уже собирался уйти из штаб-квартиры Ордена. И именно Сириус первым выскочил из-за стола и выхватил палочку с явным намерением атаковать Снейпа, после чего Снейп также выхватил свою, чтобы защищаться.

K-Riddle

Знаете, мы ведём с вами дискуссию на протяжении уже почти трёх месяцев, конца и края которой нет. Уже порядком надоело, поскольку на написание каждого подобного ответа у меня уходит по 1,5-2,5 часа каждый раз, хотя мы мусолим, по большому счёту, одно и то же. У нас с вами явно непримиримые позиции касательно одних и тех же персонажей и событий. И никого из нас переубедить не представляется возможным. Я во-многом поддерживаю Снейпа, поскольку сам был в школе во вполне аналогичной ситуации (особенно в отношениях с девушками, которые мне до боли напоминают его "великую дружбу" с приспособленкой и охотницей за мажориками Эванс). Однако прожить такую несчастную и ужасную жизнь, которая выпала Снейпу, и врагу не пожелаешь. Да, он сам во-многом пытался на двух стульях усидеть. Но так не бывает. Я отнюдь не идеализирую данного персонажа. И уж тем более не ставлю его в качестве примера для подражания. Стать "чокнутым профессором" без второй половинки мне отнюдь не хочется. Но увы, от прошлого зачастую никуда не деться.

Так же я не приемлю, что автор данного фанфика меня дискриминирует вследствие противоречия "снейпомания-снейпохейтерство". Почему ему можно обсуждать сексуальные подробности персонажа по имени Трэйси, а мне же обсуждать Джемму и Корделию в плане внешности возбраняется? Почему мои комментарии про сексуальный аспект персонажей фанфика удаляется с "жёлтой карточкой" и угрозой дальнейшего бана, а комментарий Андрея Фомичева про "секс в Хогвартсе" Тимур оставляет? А, точно! Андрей Фомичев - снейпохейтер, поэтому ему можно. Точно так же, как и Тимур, ведёт себя снейпоман "Приют Печального Поттеромана" (он же Соболев). За малейшее несогласие с его мнением он начинает в своей группе резкую травлю с оскорблениями и наездами в адрес своих собеседников. Тимур, конечно, ведёт себя более корректно. Но суть от этого не меняется. Мне лично неприятна такая дискриминация в мой адрес. А ждать по 4 месяца каждой новой главы, при том, что до сих пор обсуждаются первые два месяца третьего курса Гарри, хотя фанфик начат аж летом 2021 года, такое себе удовольствие.

Поэтому я благодарю вас за длительную дискуссию! Дальнейшее обсуждение одних и тех же фактов я нахожу чрезвычайно затратным по времени и, как следствие, абсолютно непродуктивным.