Ksavir

Artemo
Хм... может, Водопад поливает всех, но визуально проявляется только при срабатывании? Впрочем, это гадание на кофейной гуще. Не то, чтобы бесполезно, мы всё же о мире магии говорим, но для начала было бы неплохо научиться гадать. =)

Да, справедливо. Можно попробовать реконструировать, что меры безопасности у Министерства всё же были, просто мы мало видели, а усложнить их не дало влияние благородных домов, к примеру. Однако... ну, есть больше причин верить, что Волдеморт желал затянуть войну и не был намерен быстро с помощью подчинений и инфильтрации захватить Министерство, чем в то, что оно было способно справиться с этим. Хоть и хочется верить в лучшее.

Artemo
Я уже не помню точно, так как читал давно, но мне казалось, что Водопад там был расположен стационарно, а не появился потому что засекли империо. Впрочем, повторюсь, не уверен. И да, он не охранялся, по какой-то причине. Я бы предположил требования приватности на случай, если Водопад смоет какие-нибудь косметические чары или оборотку с уважаемого клиента, который просто хочет быть инкогнито, но не верится мне в столь огромную услужливость гоблинов в их святая святых. Уж слишком большую брешь в защите они оставили. Тут нужна серьёзная ментальная эквилибристика, чтобы выдумать оправдание.
И да, эльфы. Можно понадеется, что за счёт своей особой магии или того, что они изначально магически подчинены владельцу, захватить их с помощью империо не выйдет. Но если это не так и они уязвимы... что же, вот вам и лёгкий способ прорывать наш карантин и заражать уже проверенных людей, хоть целыми группами. В том числе и тех, кто будет руководить.
У Хогвартса большой штат эльфов - при этом раскладе нам остаётся надеяться только на то, что мы до них доберёмся быстрее врага и организуем на защиту от их заражённых собратьев.
Руководство ещё можно прикрыть, постоянно держа вокруг охрану которая будет на месте убивать любых появившихся эльфов без разговоров, а вот зоны с отфильтрованными гражданскими так не защитишь. Придётся устраивать геноцид эльфов - если не найдётся способа их сдерживать. Вырубить и напоить напитком живой смерти, или вроде того? Возможно. Или придётся сильно расстраивать Гермиону.

Artemo
Кстати, интересна эта ситуация в отношении гоблинов. Во-первых, учитывая масштаб катастрофы, они могут предоставить доступ к Водопаду Воров. Или если у Министерства будет достаточно сил, оно заставит предоставить доступ. Но, во-вторых, гоблинов изначально не так-то просто будет убедить в происходящем. С их точки зрения маги внезапно начнут пытаться поработить народ гоблинов магией, не как единичное событие, но массово. И что они также со своими поступают, гоблинов не факт, что заинтересует. Спровоцирует ли это новые гоблинские войны, ещё больше хаоса внося в происходящее и ещё сильнее уменьшая наши шансы на то, чтобы сдержать чуму?
При этом сами гоблины с одной стороны уязвимы, так как у них нет палочек, чтобы защищаться. С другой - без палочек они не могут распространять чуму. Если только под удар не попадут создатели палочек и не начнут снабжать гоблинов, да и иных магических существ, своей продукцией. А как насчёт домовых эльфов? Можно ли подчинить и использовать их?

Artemo
Звучит как... весьма угрожающий сценарий. Особенно если для запуска чумы достаточно сил школьника.
Хм, если для применения империо нужны воля и страстное желание подчинить, не совсем понятно как это работает при использовании уже подчинённым. Задействуется воля первого хозяина? Или через империо можно приказать разжечь в жертве желание подчинить другого, даже укрепить волю? Гипотетически при обоих вариантах цепь может с каждой итерацией ослабляться - воля хозяина всё больше растягивается, чувства с каждым разом всё слабее, и итоговый империо всё хуже, пока не станет легко преодолимым. И станет довольно быстро. Но может - не значит обязано. С тем же успехом может оказаться, что через империо в жертве можно разжечь ничуть не ослабевшее желание подчинять, и что новые заклинания будут всё также сильны. Почему тогда чуму ещё никто не запустил?
Ну, есть альтернатива варианту со стремительно слабеющим заклинанием. Проблема контроля. Первый маг подчиняет второго мага и приказывает с какой-то целью подчинить третьего. Второй подчиняет, но тут новый приказ закладывает уже он, и также он приказывает дальше подчинить кого-то. Тот тоже подчиняет, закладывает волю... короче, получается эдакий испорченный телефон. Цепочка несовершенна, и приказ от хозяина передаётся не напрямую, а искажается каждым новым магом, в соответствии с его восприятием, волей, сопротивлением, так далее. И в таком случае уже через несколько звеньев цепи новые жертвы могут начать просто делать рандомную фигню, потому что до них приказ доходит в таком виде. Так что они бесполезны.
Что, впрочем, всё ещё оставляет угрозу чумы. Просто вместо целенаправленного злого рока это будет самораспространяющееся безумие. Ещё одна причина, почему империо непростительно?
Если же предположить, что ни проблемы угасания силы, ни проблемы контроля нет, и Чума Подчинения полностью возможна... Что же, изначально мы всё ещё действуем по тем же протоколам, что раньше, мы всё ещё можем вычислять империо так. И скоро нам приходит конец, потому что наверняка прорвётся. Но если мы всё же знаем про начало чумы или хотя бы готовы к тому, что её могут начать, то тут необходимы протоколы карантина. Под проверку попадают все, на кого мог воздействовать заражённый. Тут уже не до нежностей и не до скрытности, это угроза S-класса, так что всех жёстко хватаем и на проверку. Становится очень важным узнать точную форму приказов, чтобы уточнить меры для вычисления жертв - к примеру, при каких условиях они попытаются подчинить человека? "Проверку в комнате с секретами" можно заменить "подсадными утками" - специальные агенты будут оставаться как бы наедине с подозреваемыми, в как бы уязвимом состоянии, чтобы спровоцировать на попытку подчинения. С проверенными используем методики СКП - постоянная связь, передвижение группами, каждый выпавший из под наблюдения считается скомпрометированным. Население Магической Британии не так уж велико и живёт не скучено, в целом можно разбивать территорию на сектора и запускать фильтрационные и карантинные меры. К счастью, это всё же не болезнь, а заклинание, это облегчит нам жизнь - простым касанием чума не передастся, а следить за тем, чтобы на тебя люди вокруг палочки не наводили наверняка маги приучены. Впрочем, проблем всё равно будет уйма, народ и даже работники Министерства будут сопротивляться проверкам и не верить в величину угрозы, рано или поздно через фильтры будут просачиваться заражённые, хозяин может создавать новые очаги заражения с иными формулировками приказов, в том числе с теми, кто должен будет спрятаться вне магмира и ударить позже, или кто не должен начинать подчинять до определённого момента, чтобы пройти проверку подсадной уткой... Впрочем, если он знает о проверке подсадной уткой, то наши шансы уже стремительно падают. Хозяин едва ли сумеет оформить приказы так, чтобы полностью нейтрализовать проверку, всё же подчинение других это основа, но затруднить её сможет.
В итоге, я бы сказал, шансы справиться есть, но многое зависит от того, как рано о чуме станет известно, какие надёжные ресурсы у нас будут на начало и от того, удастся ли добраться до её инициатора.

Хм, интересно, как именно могли выглядеть протоколы Тейлор здесь?
Для начала, какие есть возможные угрозы для Министерства в плане властелинов/скрытников? Я сразу исключу всякие силовые или условно силовые методы, вроде конфундусов на охрану и мантий-невидимок, так как это немного из другой оперы. Насчёт чисто шпионских вещей, мне приходят в голову такие:

1. Легилименция + оборотное
2. Легилименция + метаморф
3. Легилименция + конфундус + обливейт + пытки + тд, короче жёсткая промывка мозгов
4. Империо
5. Насильный неприложный обет
6. Простые и классические угрозы близким / подкуп / шантаж (сюда же я отнесу какие-нибудь "подсаживания на магические наркотики к которым доступ только у Упиванцев" и тд)

Легилименции и империо можно сопротивляться, будем считать что важных сотрудников уже этому учат, но Упиванцы всё равно могут проломиться через сопротивление силой или за счёт ослабления воли конфундусами, пытками (хм, можно ли проверить человека на то, пытали ли его недавно круциатусом? В Палочке, похоже, можно), да хоть чарами щекотки.
Также считаем, что доступа к Водопаду Воров у Министерства нет. Например, это какой-нибудь древний уникальный артефакт, ну и гоблины не горят желанием пускать табуны министерских к себе в банк для проверок.

Итак, что с этим можно сделать?

1. Очевидная проблема для оборотного - время. Хоть его и можно употреблять не так палевно, как это делал младший Крауч, его всё равно нужно регулярно обновлять и это нетрудно заметить. Поэтому такой метод подходит только для краткосрочного проникновения - влез, нашёл инфу/устроил диверсию и свалил. Предварительное чтение мыслей поможет пройти всякие пароли и тому подобное, так как их Упиванцы наверняка будут искать в первую очередь. Но целиком память легилименция скопировать не даст, поэтому тут вполне помогут вопросы о прошлом. Это вариант для хороших знакомых, для министерской машины в целом можно делать иначе - предварительно время от времени предоставлять какую-то информацию работникам, не являющуюся явным паролем, но которую они должны будут запоминать по работе, и в нужные моменты спрашивать. Скорее всего, Упиванцы не будут читать и запоминать всю рабочую информацию жертвы для краткого проникновения. Особенно если не будут знать, что такие меры введены. Очевидно, информация должны быть лёгкой для запоминания, но не очевидной для проверки. Ну, тут полно вариантов, придумать несложно.
Ещё один приём, который можно использовать во всех случаях - вязать и проверять всех, кто не там, где должен быть, и лезет в информацию, которую не должен иметь. Однако, это подходит только для секретных отделов, с особыми мерами безопасности, или для кратковременных "осадных" периодов, потому как во время обычной работы Министерства будет просто дикое количество ложных срабатываний.

2. У метаморфов нет уязвимости в виде необходимости пить зелье, но остальные меры действуют. В случае долговременного внедрения их легче всего ловить - если кто-то кажется подозрительным, просто бей легилименцией/конфундусом/империо/применяй проверки по прошлому/так далее. К тому же, скорее всего у Волдеморта не было в распоряжении метаморфов.

3. Я не думаю, что в распоряжении Волдеморта - или вообще в волшебном мире - были специалисты, способные реально провести такую работу. Поломать личность - это да, а вот сделать это так, чтобы человек не поменялся в поведении - сомневаюсь. Но если предположить, что такое делали... Ну, пароли и другие проверки с информацией не сработают. Легилименция сработает при условии, что внушения нельзя стереть обливейтом. Ещё, в некоторых версиях ГП оклюменция работает так, что легилимент никогда не может быть уверен, прорвался ли он на самом деле через защиту или ему скармливают лажу. Проверки на пытки, на влияния на разум стоит проводить, но эффективность их неизвестна. Проверка на изменение привычек и поведения - полагаю, именно эту часть Тейлор могла бы взять напрямую из протоколов СКП. Также надо сразу брать на карандаш всех, кто куда-нибудь пропадал, даже если он на шашлыки ездил на денёк. Может быть ещё поможет сыворотка правды, но только опять же при условии, что жертва должна осознавать, что является агентом. В общем, сложный для вычисления вариант, однако едва ли с ним на самом деле пришлось бы столкнуться.

4. Империо, наша основная угроза. Мы не так уж много знаем о механике этого заклинания, но кое-что можно понять. Для начала, заклинание можно поддерживать более-менее долговременно и на расстоянии. Также, кажется, хозяин не видит глазами жертвы и не управляет ею постоянно как марионеткой, скорее именно заставляет её делать то, что в общих чертах хочет. Не совсем ясно, есть ли какой-то канал получения информации от жертвы к хозяину вообще, кажется что нет.
Вполне вероятно, что имеются какие-то внешние признаки подчинения, вроде расслабленной мимики, например, или изменения походки. Но даже если так, быстро Тейлор их не выведет, а Министерство если бы знало то уже использовало бы, так что это не поможет. Чтение мыслей с поиском момента подчинения выглядит перспективно, однако не факт, что нельзя стереть память об этом. Можно ли вторгнувшись в разум цели узнать, под империо ли она? Мы не знаем. Проверки по паролям и прошлому цель пройдёт, так как это всё ещё тот же человек, только под влиянием. Изменение привычек стоит отслеживать, даже если в целом они останутся теми же, так можно увидеть подозрительный интерес к каким-то областям, внезапно возникший, или же найти способ, которым жертва передаёт информацию хозяину. Опять же, это было проработано у СКП и Тейлор скопировала. Ну и близкие вполне могут в целом заметить "что-то не то" в поведении возникшее из-за приказов. Скинет ли новый империо старый или выявит ли его за счёт "противостояния воли" или ещё чего? Мы не уверены, но возможно. Сыворотка правды? Примерно как с чтением мыслей, во-первых цель должна знать, что под империо, во-вторых, мы не знаем, пересилит ли сыворотка приказ "не сообщать что под контролем".

Ещё один метод, который можно применять во всех случаях - по какой-нибудь причине оставить человека одного в помещении с секретной информацией, ведя наблюдение. И смотреть, попробует ли он узнать что-то. Умный агент может и не повестись, но если среди секретных данных оставить достаточно разноплановой инфы, чтобы с большой вероятностью стриггерить у жертвы приказ на поиск конкретно этого, то там может и не оказаться выбора. Вероятность поймать цель таким образом весьма велика, особенно для вариантов именно с насильственным подчинением и жёсткими приказами.

5. С одной стороны, заставить жертву принести тебе магическую клятву - слабо обнаружимый и весьма изящный способ инфильтрации. С другой, тут стандартная проблема злобного джинна - ты не сможешь предусмотреть в клятве всех вариантов предательства. Поэтому такой способ лучше совмещать со следующим. В плане вычисления - опять же, пытаться ловить на жёстких приказах жертве, вроде прошлого метода. Да тут даже может сработать простое: Пожалуйста, произнесите следующие фразы: "Я работаю на Волдеморта", "Я предатель", "Я собираю информацию", "Я дал неприложный обет". Ну и так далее, кто не сможет, тот и лох. До тех пор, пока Упиванцы не знают об этих проверках, они вполне могут жёстко задавать приказ "не говорить о том, что был подчинён" в какой-либо формулировке. Также, полагаю, у СКП было достаточно опыта работы с жёсткими приказами.

6. Ну, классика, которая даже не обязана вообще включать что-то сверхъестественное. Методы СКП на вооружении, изучаем всех, у кого есть семьи и близкие, всех пропадавших, всех с изменившимся поведением, всех нервозных, всех кто лезет куда не должен, читаем мысли, поим сывороткой правды, бьём конфундусом и задаём вопросы. Очень трудозатратная, но вполне понятная работа. Главное, помним, что метод проникновения может быть совмещён с предыдущими.


Сходу мне в голову больше ничего не приходит, тут нужно думать. У кого-нибудь есть ещё предложения?

Воу, это было внезапно. С возвращением, и успеха в деле!

natot
Да, верно, вероятнее всего, если передаётся сила, то передаётся и мана. Но затестить, не прикреплён ли к способности только тот запас маны, который был взят очками (и исчезновением или с сохранением у оригинального владельца набитого запаса) всё равно стоило бы. Как и множество других возможностей - наверно, с учётом ограниченности времени, провести эксперимент с клинической смертью будет затруднительно. И особенно будет обидно, если в его результате оба подопытных останутся без сил и маны... Но сохраним оптимизм!

И да, способность, или дающая "неодарённому" резерв маны, или подключающая его к некому чужому резерву, в который он мог бы абсорбировать ядовитую ману таким образом не умирая от отравления ею - очень соблазнительный вариант. Если в пояснении, которое давалось детям в начале было достаточно информации, и если такая способность там технически допустима (что не факт, может оказаться, что для владения магией обязательно нужен эдакий "шард", который можно получить только убив прошлого владельца), то наверняка какое-то количество детей додумалось взять подобную способность.

(Телепортироваться к Юдковскому - всегда выигрышный шаг. Не получится цели добиться, так хоть помрёшь весело! =) Главное, чтобы там слишком большая очередь добровольных подопытных не выстроилась.)

Хм, для выживания нужно иметь объём "резерва" в 5 единиц маны. Увеличивать запасы маны можно используя заклинания. Затык, по сути, в том, что чтобы развивать запасы маны, нужно уже иметь ману и заклинания.
Что, если устроить ребёнку клиническую смерть, получить его силу, поиспользовать заклинания чтобы набить 5 маны, а потом отправиться от руки ребёнка в клиническую смерть самому, и таким образом силу вернуть? (Если при оживании ребёнка сила возвращается, то удерживать его в неживом состоянии пока не прокачаешься, если возможно - можно даже привлекая чужие способности для того, чтобы совсем не помер).
Уйдёт набитая мана вместе с силой или нет?
Конечно, тут куча проблем может быть. Во-первых, раз система как-то считывает, кто именно убил ребёнка (или не считывает, а отдаёт силу ближайшему?), то её, быть может, вообще уловками не обмануть, она может быть сознательна. Во-вторых, да, мана может просто уйти вместе с силой. В-третьих, насколько я помню, нигде не сказано, что убив ребёнка ты получаешь именно его силу напрямую, а не что-то вроде очков для распределения или чего-нибудь ещё такого - хотя с этим свои варианты есть, быть может, даже более интересные. К тому же, в системе могут быть ограничения. Однако, будь я в той вселенной, всё равно попробовал бы поэкспериментировать в таком направлении.
Хотя, конечно, поиски какого-нибудь ребёнка/детей со способностью/комбинацией способностей, с помощью которых можно увеличить чей-то запас маны, подключить кого-то к чужому запасу маны или как-то обойти систему, кажутся более перспективным занятием.

Так и представляются не пропускающие магию магические барьеры, которыми окутывают города... =)

whilelord
"Гарольд - это что-то вроде переделанной фразы, "но бог видел" или "один бог только знает", но про Гарольда скрывающего боль"
А, дошло. И правда забавно. Но, признаться, без этого объяснения я бы в жизни не сообразил. Возможно, тут стоит перенести слово "видит" до имени? Если мне не изменяет мой культурный контекст, это выражение чаще используют не как "но бог видит", а как "но видит бог", и "но видит Гарольд" будет легче интуитивно ловиться как отсылка к нему - хотя соотнести с тем самым Гарольдом всё равно будет не так уж просто.

А насчёт онгоинга - ну интересно же поскорее прочитать дальше! Это стоит того, чтобы внимательно следить за выходом новых глав. =) В конце концов, работы такого рода до печального редки.

Замечательно. =)

Несколько моментов:
"Он уже успел выяснить, что ей не нужно было видеть цель, чтобы читать её мысли"
Я понимаю, что "её" относится к слову "цель" и технически ошибки нет, но из-за аналогичного местоимения рядом (ей) читается не очень, особенно с учётом того, что в начале предложения стоит местоимение мужского рода. В восприятии, по крайней мере, на мой взгляд, местоимение "её" больше магнитится к аналогичному местоимению "ей", а не к предыдущему существительному женского рода, а потому при чтении сбиваешься. Но, может, это только у меня так.


"Он улыбался, не обращая внимания на боль, но Гарольд видел"
Эм, какой Гарольд?


"«Лидер — тот, кто идет впереди, тот, за кем следуют люди», — вспомнил Вириус несколько определений из словаря и посмотрел, как Рюк, Кая и Рико следуют за ним.
Теперь он знал, кто из них был лидером."
Классный момент.

Сцена с попыткой завести друга тоже прикольная.

Ведущий в конце главы интересен - прикольно, что в отсутствии прямого описания персонажа, только косвенными методами удалось очертить любопытный образ. Плюс автору.

В целом, концепт происходящего в произведении не из тех, которые заинтересовали бы меня обычно, однако, здесь происходящее построено так, что мне действительно интересно. В первую очередь, конечно, это заслуга Вириуса - мне уже нравится этот парень. Смотреть на мир и происходящее через его восприятие - это действительно доставляет удовольствие.

Немного опасаюсь давать оценку по начальной части работы, но всё же, производит хорошее впечатление. В произведениях, где по задумке герой умён, и особенно где умнеет, часто интеллект показывают весьма неадекватно. А здесь всё выглядит хорошо, да и в целом читается славно. Надеюсь, так и пойдёт дальше. Пока что определённый кредит доверия и уважения автор заработал.