vanykam17

neophyte
Сударь, думается мне, что вы делаете вид, что не заметили слова про допматериалы...

Вот исключая самые большие минусы этого фанфика (ненужный фансервис и слитые персонажи), лично для меня тут есть один очень большой плюс - расширенная метафизика мира Наруто. Вот всю эту тему было реально интересно читать. Как Сакура бегала по миру, изучала новые техники. Сюжет, за исключением слитых главных героев и концовки был очень интересен. Первая боевая стычка с Пэйном, выше всяких похвал.
Но бесило то, что развитие сюжета и лора, очень часто, прерывалось бессмысленным фансервисом.

Ну тут все просто, Зориан стирает память всем в конце месяца, а потом и себе, если не допустят вторжение

Мне кажется петля начиналась в 2 часа ночи. Могу ошибаться, в любом случае она начиналась в темное время суток. З и З просыпались не в начале петли. Значит, на момент выхода Зориана, Сил и Красного из петли, Зак еще спит.
А значит, первое действие Зориана - это тпешиться будить Зака (возможно еще и подождать Красного или оставить ловушек).
Далее тпешнуться к Сил и рас*уярить ее берлогу, например).
Вот это первые действия.
Вторые действия это завладеть ключами и другими известными артефактами.
Третьи спасти аранея и проверить Баранова
Ну а дальше готовиться к вторжению

Wave
Как вариант можно оригинал завербовать. Мол, посмотри твоя копия совсем поехала и хочет освободить первозданного!

Nemiades
Если Панаксет уведомит о личности Красного. Если они материализуются в одном месте.
Но это не важно. Ее дом ее крепость, где хранятся ее вещи. Устраивать побег Панаксета с голой жопой не слишком удобно. Подстраховаться стоит как можно быстрее.
Еще вопрос как быстро они материализуются, как быстро они придут в себя.

Добавлено 05.11.2018 - 18:44:
Так же с оригинальной Сильверлейк тоже надо что то сделать. Вдруг они скооперируются.

Nemiades
Ну а куда отправится Сильверлейк после того как ее в реальном мире материализует Панаксет? Логично предположить, что к себе на хату. В любом случае как минимум нужно отправить туда симулякрума

Кстати. На месте Зориана и Зака, по окончанию петли, я бы сразу наведался в гости к Сильверлейк.

Честно говоря выход из петли какой то надуманный. С учетом того насколько проработана тут магия. Ну то есть по сути они просто взяли и придумали как это сделать. А потом сделали и это сработало. Я конечно понимаю, что предпосылки были расписаны раннее... Но хотелось больше деталей. Выглядит так как будто автор и впрямь торопится закончить книгу.

Я у себя в голове представлял это как было в Космической Одиссее. Как персонажи прорывают ткань пространства, и пробиваются сквозь наркотрипы в поисках выхода.

Хехехехе! Внезапно моя теория про красного зака не такая уж и бредовая! Ну что ж, теперь ребятки мы с вами по говорим о братьях наших старших - рептилоидах!

То есть это по вашему справедливо? Были, не были, но факт в том, что сопротивляться смогло меньшее число народу.

Remlin

Я сужу из прочитанного. А вы со мною не согласны, по этому и вступили со мной в диалог. Мы сейчас просто рассуждаем)
Так вот, из приведенных выше цитат, мне кажется вывод напрашивается сам собой.
В мире фанфика существуют как минимум две конфликтующие мультивселенные организации. Демоны и Боги. У каждой из них одна и та же цель -заполучить как можно больше душ.
Существует рай, в который принимают угодные богам души.
Существует ад, место очевидно не предназначенное для воспитания. Просто помойка куда Боги сбрасывают неугодные души. А демоны с радостью эти души принимают. Возможно сама организация демонов сформировалась из этих душ.
У Богов и Демонов, очевидно есть правила по которым они должны играть. Возможно они заключили между собой договор о ведении войны, не вступая с друг другом в прямую конфронтацию.
Понятия добра и зла, это лишь лишь правила. Души которые больше нравятся богам забирают в рай, называя их добрыми. Неугодные души сразу катятся в ад. Без разбирательств, без возможности исправиться. Никого в данный конкретный момент, на так называемом суде, не волнует через что прошла душа, справедлива ли была ее жизнь. Богов интересует конечный результат!
Тут нет никакой справедливости для смертных! Это просто терки богов и демонов. Если тебя всю жизнь окружает боль и страдания, виноват ли ты кем стал? Справедливо ли кидать человека, прожившего жизнь боли и страданий, в ад? Справедливо ли принимать человека, прожившего жизнь теплой и мирной обстановке, с минимумом искушений, в рай?
Вы же утверждаете, что все ок, так и должно быть. Сосуке определенно заслужил вечные муки. Вечные муки! Там в тексте прямым и косвенным текстом так написано, что ад устроен не для перевоспитания!

То что ками отрицают зло, не значит, что они не допускают его. То, что они бездействуют говорит о том, что они либо не всемогущие, либо им плевать.

Добавлено 16.07.2018 - 10:49:
Remlin
"— Разумеется она отправится на один из планов Ада. А что еще мы можем сделать с массовой убийцей? Здесь говорится, что она убила даже свою семью. Я вообще не понимаю, как ты можешь касаться столь темной души."
Если ками хотели отправить в ад Хинату, чьи свершения гораздо меньше, чем у Соске, то очевидно и он туда отправится.

Remlin
И еще цитаты
"— Тут говорится, что местный пантеон твоего мира был уничтожен шестьсот лет назад, а у ваших соседей не было возможности помочь. Но твой файл подтверждает твое происхождение от линии Бишамона, а в таком случае правила гласят, что у тебя есть шанс проявить себя. У тебя больше крови на руках, нежели у большинства испытуемых, однако учитывая то место, где ты выросла, и те испытания, которым ты подверглась, не думаю, что на этом будут заострять внимание. Чудо, что ты вообще зашла так далеко. Итак, хочешь стать ангелом?"
"— Ты имеешь в виду Наруто? Герой эпохи? Человек, на которого Высшие Силы возлагают надежды на победу сил тьмы в вашем мире и возвращение Носителей? Сакура, да они отправят тебя ему на помощь, едва ты только заработаешь свои крылья, так что тут безусловно нет никаких преград."
"— Разумеется она отправится на один из планов Ада. А что еще мы можем сделать с массовой убийцей? Здесь говорится, что она убила даже свою семью. Я вообще не понимаю, как ты можешь касаться столь темной души."
"— Мне нет места в организации, что осудила Хинату на Бездну, — прорычала я, охваченная такой яростью, что еле сдерживалась, чтобы не схватить Асторию за горло. — Ты хоть знаешь, что они там делают с душами смертных? Я не собираюсь обрекать любимую женщину на вечность пыток только потому, что ты хочешь хорошо выглядеть перед своим боссом!"

Remlin
Цитаты из фанфика.
"— Ты весьма откровенна для демона, — отметила я. — Если бы мной было так легко манипулировать, я не была бы ниндзя. Но, допустим, я тебе верю. Значит ли это, что у всех Учиха есть демоны в голове?
— Не, они не стоят того, чтобы так заморачиваться. Они вырастают с этими глазами, так что они искажены еще с момента рождения. Зачем бы аду беспокоиться по их поводу, отряжая демонов на то, что и так наше?"
"— Нет! Не таким образом! — воскликнула она. — Как тебе вообще такое могло прийти в голову? Я не могу пытать того, кто не заслуживает этого, и Ад знает, что ты не заслуживаешь. К тому же, ты — это я! Если я уничтожу тебя, то уничтожу и себя тоже."
"— Нет! — настаивала она. — Я должна изменить тебя, а не свести с ума! Мы должны быть вместе, стать одним целым, собрав воедино сильные стороны и отбросив слабые, иначе мы никогда не выживем в Аду. И ты правда не хочешь знать, что происходит с сумасшедшими демонами, или стать той, кто недостаточно сильна, чтобы постоять за себя."
"— Итак, теперь посмотрим, — небрежно произнесла она. — Если это временная петля, то я могу делать что угодно, не волнуясь о том, что меня поймают. Чью бы кровь использовать, чтобы позвонить домой?"
"У Когуры был второй класс с ограниченной лицензией, под его ответственностью были операции по искажению в Стране Огня, хотя вряд ли бы вы могли это сказать по его виду."
"— Мелкая, в этом мире нет никого, кого было бы слишком уж трудно развратить. С тех пор, как боги перестали мешать, весь мир сдвинулся в нашу сторону, и сейчас смертные уже даже рождаются практически проклятыми. Это не те высокотехнологичные райские миры, в которых я привык работать, где бродят милые щенки и единороги, а милые богини приходят лично, чтобы исполнять желания, всякий раз, когда у смертного портится настроение. Просто предложи ей отомстить кому-то, соблазни ее или заставь думать, что ей нужна сила для чьей-либо защиты. На крайний случай, ты можешь пытать ее, пока она не сдастся."
"Если эта девушка пробудет в петлях достаточно долго, она получит шанс на вознесение, и у другой стороны появится новая богиня-стажер для этого мира, и тогда Владычица Демонов законопатит нас всех в Бездну на остаток вечности. Поэтому я приказываю тебе сделать все, чтобы только выбить девчонку из колеи. Убивай ее врагов, сведи ее с ума, убей себя, что угодно."
"Последняя струйка крови из сердца, которое я держала в левой руке, иссякла, и оно перестало биться в тот же момент, когда Когура исчез. Я со вздохом бросила орган на остывающее тело Саске и рассеянно слизнула кровь с руки."
"Демоны созданы для сражений, боли, потерь и трудностей, созданы становиться охотником из затравленной добычи, и наоборот в приливах и отливах вечной битвы."
"Согласно программе шарингана я должна была просто поглотить тебя, выкинуть все это мозгопромывочное дерьмо про кроликов и бабочек и провести остаток нашей смертной жизни, воплощая наше правосудие и готовясь к посмертию. "

Remlin
А это глобальное проклятье отчаянья и Шаринган для чего? Наказание?

Неважно, в итоге их осталось всего несколько! Несколько из миллионов. Или миллиардов.
И кстати, цитата из той главы:
"Потом я увидела остальные последствия его предложения и слегка улыбнулась. Если бы я была просто беспомощным свидетелем, который не мог бы ничего сделать, демон, ответственный за извращение Страны Огня не знал бы, кто я, и он определенно бы не заморачивался попыткой искусить меня в таком случае. Предлагать души извращаемой цели — почти неслыханно."
Сама Сакура винит демонов. Так же когда она обнаружила проклятье, что она сделала? Отмахнулась? Нет, она ужаснулась от масштаба работы демонов!
Вы как переводчик, получше меня помните сюжет. Неужели вы действительно думаете, что демоны это наказующие? То есть дело не в душах, которые они очень хотят заполучить? Там по моему об этом говорится.

Remlin
Ага-ага. А демоны тогда каким боком тут? Какая у них роль во всем этом круговороте преступлений и наказаний? Психотерапевты?
Преодолели - в смысле успешно сопротивляются. И те последние праведники один за одним опускались в порок. С чего им опускаться в порок, если они такие праведные?

Я имею в виду саму суть, смысл суда и наказаний.
Вы рассуждаете, со стороны простого обывателя. В моей аналогии обыватель не знает, конкретно, что случится если психопату с ножом дать гранатомет. Он может лишь предположить и судить человека за то, что он совершил. И он не может точно знать! Но я как, сформировавший эту ситуацию знаю, что будет если психопату дать гранатомет. И сказал вам, что будет. Мы с вами, сейчас, как и Ками из фанфика. Мы полностью знаем ситуацию и все ее вариации. Что было и что будет. (Если мы не обладаем всей конкретной информацией по ситуации, то, естественно, мы судим по тяжести преступления) А теперь вопросы, более конкретные:
Уместен ли суд в этой ситуации? Мы как бы знаем все. Тут не в чем разбираться. Что делать? Как наказывать? Наказывать ли? Зачем?
Если смысл в самих наказаниях за грехи - ок, тупо накажем. Будут париться в аду вечность.
Если смысл в том, что бы оградить общество от этих психопатов - смертная казнь. Уничтожение души.
Если смысл в исправлении и воспитании этих психов - то что? Кидаем в ад?
Если ад в фанфике это психбольница делающая из психа достойного члена общества, то все тогда логично и вопросов не имею)

Добавлено 15.07.2018 - 21:38:
Remlin

Ага-ага. Вот только преодолели его только Наруто и Сакура. Небесный мандат и Истинное зрение. Сакура успешно боролась с ним зная точно что оно делает. И все же, раз его можно просто преодолеть, то как бы смысла в нем и нет. Помните Апокалипсис? Где осталось только несколько праведных людей. Очевидно, все остальные однозначно виновны и гореть им в аду, за то что она не благословлены и не обладают истинным зрением! Вот тупые!

Добавлено 15.07.2018 - 21:46:

О да, но можно ли назвать это воспитательной мерой в нашем случае? Так то, что бы это было воспитательной мерой, преступник должен в итоге выйти на свободу из места заключения. Без этого его тупо будут вечно пытать, в таких условиях сложно осознать свои ошибки. Однако повторюсь, если ад это психбольница, то все ок)

Remlin
Не согласен. По всем параметрам.
В аналогии с психопатами, смысл в том и тот и другой имея в руках гранатомет натворили бы одинаковую херню. Но только по тому, что у психопата с ножем был только нож, его стоит судить менее строго чем психопата с гранатометом?
Аналогия не самая удачная, но могу привести другую. Есть ребенок, ему в руки дали пульт с кнопкой, нажав на которую случится взрыв. Будет ли виноват ребенок во взрыве? Скажете, что ребенок не осознает своих действий? Но как бы Сакура не знала что воспроизводство Шарингана = заключить контракт с демонами. Соске не выбирал родиться с Шаринганом. А если учесть глобальное проклятье отчаянья, которое не дает ясно мыслить, то вообще никто не вменяем! Судить нужно лишь тех, кто дал пульт ребенку. А самого ребенка можно судить, лишь тогда когда он научится самостоятельно мыслить, и он будет знать к каким последствиям приведет нажатие кнопки на пульте.
А в данном случае смысла в суде вообще нет. Сама концепция суда здесь не работает! За что судить Сосуке? За то что он нарушил законы? Какие законы? Кто будет судить? С чего это они могут его судить?
И вообще! Если включить многомерность вселенных, которая, как я понял, работает в фанфике, где существуют все возможные исходы одного решения, то концепции суда тут в принципе существовать не может! Все одновременно виноваты и не виноваты!
В идале смысл суда в превентивной и показательной мере. Что бы остальные на примере других поняли, что такое хорошо и плохо. Здесь это не работает.

Remlin
Сосуке натворил много херни! С этим никто не спорит. Но есть смягчающие обстоятельства в виде Шарингана, метки Орочи и проклятья. Так же багаж за спиной. Геноцид клана родным братом и последующие пытки в Цукуёми, с одной стороны. С другой, жесткие клановые традиции и правила.
Разница еще в том, что у Соске возможностей было больше. И к тому же он становился сильнее от негативных эмоций. Это как дать ножик одному психопату и гранатомет другому. Значит ли это, что психопат с гранатометом больший злодей, чем тот что ножиком?
Саске мудак! Мне лично никогда не нравился этот персонаж. Но персонажи Сакуры и Наруто (в фанфике) совершенно другие. Сакура не рубит с плеча. Она всегда смотрит в корень проблемы. Она смогла побороть свой демонический аспект и простить его за то, что тот сделал с душей Хинаты!А Наруто добряк по натуре - человек с чистой душей. И эти персонажи тупо кладут болт на Саске. Они не должны так себя вести. Это им не свойственно.
Еще тупее то, что Сакура отдает Саске на суд Ками. С чего бы это? Она же сама презирает светлых Ками за их правила. За их бездействие. За то, что они решают кому катиться в ад, а кому в рай. За то, что по их правилам, душа Хинаты должна отправиться в ад. И тут она одобряет их суд.

Мне не понравилось, то что они сделали с Саске в конце. На мой взгляд эта часть концовки слита.
Персонаж конечно отбитый на всю голову, но тем не менее он в большей степени сам был жертвой промывки мозгов. И обрекать его на вечные муки ради удовлетворения своего чувства мести... Это как то перечеркивает одну из самых главных идей оригинальной манги "Наруто".
Нет, я понимаю, что они это сделали, что бы он больше не смог причинить вреда. Но рассуждая так они, они руководствуются только той точкой зрения, в которой Соске был однозначно злодеем, неспособным принимать свои ошибки. Злодеем, который никогда не изменится. Когда с другой стороны есть Хината, из-за действий которой, все чуть не полетело к чертям (как и в случае с Суске), которая руководствовалась благими намерениями (как и в случае с Суске), с которой в итоге поговорили и она осознала что натворила и решила все исправить. Почему такого разговора не было с Сиске? Ясно, что тут было бы несколько тяжелее, чем с Хинатой, потому что Сосаске высокомерный мудак. Но все же, в итоге, то Сосиске творил фигню не потому что был зверским психопатом, восхваляющим насилие ради насилия. Им двигало желание спасти мир! Почему нельзя было попытаться просто сесть и поговорить с ним? Тем более когда заработало благословение надежды. Я понимаю, что не факт что и сработает. Возможно личность Сосуке поломана окончательно. Но попытаться стоило! Они должны были это сделать! А что они делают? Наруто, обладатель небесного мандата, не долго думая, кладет на него болт. Сакура, светлая Ками, поддается злопамятности и обрекает его на адские муки! И все как будто так и должно быть! Как будто это Сяске виноват во всем! Главный злодей истории? О да! Это он создал Шаринган! Это он окутал мир проклятьем отчаяния!
Я честно говоря ждал в конце сюжета разговора по душам с Саске. Где все разъясняется. Это было бы банально, но правильно! И куда лучше чем то что в итоге есть.
В итоге в чем мораль то? Чему нас учит данная история? Одних прощать и спасать можно, а других нельзя? Если любишь человека можно простить любые его действия, а на других можно класть болт?
Сакура, которая спасла душу Хинаты! Хинаты которую извратил демон и превратил в психопатку, сделала это потому, что...? Почему? Мне казалось, что это произошло не сколько из-за любви, а сколько из убеждения, что каждый достоин прощения и никто не смеет решать его судьбу. Именно по этому она не вступила в ряды "добрых" ангелов! Разве нет? Теперь мне кажется, она это сделала из-за груповушек с Наруто.
По итогу еще вот, что получается! Мультивселенной заправляет личность, действия которой ничем не ограниченны. Личность с очень гибкими моральными принципами, набирающая силу!