kantenbors

Alex01
В каноне смысл наличия Филча в том, чтобы ловить и наказывать учеников. Канонные домовики не в состоянии это делать.

>Дамбигад. Не надо меня убеждать, что Дамбигад существует. Критически оценить 1 главу, посмотреть список, я знаю миллиард аргументов в пользу Дамбигада, наслушался от таких как вы. И ограбление Гринготса Волдемортом, и Хагрид с его статейкой старой перед приходом Гарри. Я сам кого угодно(ну не кого угодно, а только новеньких) могу убедить в существовании Дамбигада. Но я в него не верю и все люди, которых я считаю умными тоже. Я статью писал против Дамбигада, но мне было лень её дописывать.
Я говорю не о предположениях и домыслах, а только о тех действиях Дамблдора, которые прямо описаны в книгах Роулинг.
Я считаю, что так обращаться с детьми - это неправильно.
Вероятно, Вы считаете по-другому.
"все люди, которых я считаю умными тоже" - с моей точки зрения, речь тут не только об уме, но и о морали. Но заявлять подобное - это убогий аргумент в дискуссии.

>Доказательства. Верно. Доказательств не будет, я считаю, что нам нужно остаться при своих мнениях. Возможно когда-нибудь далеко в будущем теория Дамбигад и её люди, которые будут набрасывать на мои фики настолько меня доканают, что я всё же её допишу, а потом буду тыкать каждому в лицо, что мол вот, смотри чё есть. Возможно даже по времени выйдет эффективнее. Но в последнее время мне рекдо про это пишут, это я сюда только опубликовал, и понеслось.
Так как речь идет об оценке действий персонажа, никакая статья не сможет полностью закрыть этот вопрос.

>Дамбигад. Да нет, просто я с многим фанатами ГП общался, никто не верил в Дамбигад, но как только моё общение простирается с людьми с фикбука там 70 процентов верит в Дамбигад. Вот и вывод, что все начитались псевдоаргументов.
Вывод некорректный.
Просто это разные люди.
Фанаты ГП - это те, кому понравились книги Роулинг или фильмы по ним.
Среди тех, кто пишет и читает фанфики по ГП, очень много тех, кому не понравились книги Роулинг.
Роулинг писала для людей, для которых эмоции гораздо важнее логики и здравого смысла.
Когда ее книги начали публиковать, я был уже взрослым и заведомо не входил в ее целевую аудиторию. Так что замечал многое из того, на что не обращали внимания дети.

>Дамбигад в каноне. Я имею в виду Дабмигада в каноне не существует. И нет, нам лучше сразу остаться при своих мнениях, потому что мне долго и упорно бесили люди, которые верят в Дамбигад и меня заколебало искать контраргументы ко всем аргументоо впротив Дамби.
Автор описывает действия персонажей, а читатели имеют право их оценивать, и их оценки могут кардинально отличатся от того, что имел в виду автор.
Поэтому дамбигад - это то, что некоторые читатели думают о книгах Роулинг.
Я знаю, что по сравнению с общим кол-вом прочитавших цикл про ГП таких читателей меньшинство, но, судя по кол-ву людей, пишущих и читающих альтернативные версии про ГП, их достаточно много.

>Очередность. Изначально у Роулинг был договор на 2 книги. Пруфов не будет, но они есть в инете, и мне лень искать.
Я не про договор, а про общий замысел. Если автор изначально продумал цикл на несколько книг вперед, обычно это заметно повышает качество. После второй книги не видно окончания истории. Четвертую книгу можно было очень легко сделать последней - из-за родства палочек авада отражается и убивает Волдеморта, конец истории.
Но от Роулинг потребовали продолжения.

>Пятая книга по стилю отличается от предыдущих четырёх? Ну точно нет! Вы давно читали 4 книгу? Это же небо и земля по сравнению со первыми двумя книгами. Пятая точно такая же как четвёртая. Первые две идентичные, третья чуть отличается, но не сильно. А вот 4 уже явно другая.
Точно да.
Первые три книги - сказка, четвертая - частично сказка, отличия от первых трех есть, впервые за время учебы ГП погиб ученик.
Пятая - совсем не сказка, это фэнтези, причем чернушное. Чего только стоят пытки учеников в школе.

>Невилл. Я не говорю, что Невилл на первом курсе не увлекался травологией. Я думаю, что он как раз увлекался, просто тогда это ещё не придумала Роулинг. Я говорю, что Невилл мог не заработать ни одного балла даже при увлечение гербологией. Он мог не отвечать на уроках, а молчать в тряпочку из-за стенсительности, например. Могло быть миллион причин.
Учитель спрашивает всех, а не только тех, кто тянет руку, а также оценивает выполнение практических работ. Поэтому утверждение, будто Невилл не заработал ни одного балла, неправдоподобно.

>Авада. Приведите мне примеры из канона. Я не помню таких моментов. Сейчас вот произнёс авада кедавра, меня получилось примерно за 0.3 секунды, навскидку. Нет, конечно, если произносить как долбаёб Волдеморт в фильмах, то да, там собеседники состаряться успеют пока ты допроизнесёшь.
В каноне нет ни одного примера невербальной авады.
Возможно, за 0.3 секунды можно произнести шепотом (хотя у меня шепотом получалось примерно за 1 секунду, так что по поводу Вашей цифры у меня оствются сомнения). Если произносить так, как в фильмах, будет значительно дольше чем 1.5 секунды.

>Опровержения. Часть уже опровергли? Это когда же. Я вот просмотрел историю комментариев. Такого не было. Боюсь меня надо ткнуть носом.
Веритасерум и прочие средства для проверки истинности могли не применять потому, что это было кому-то выгодно (речь не только о Дамблдоре).
В конце года у факультетов так мало баллов, потому что в течение года их постоянно снимают - за нарушения дисциплины, плохие ответы на уроках, по произволу преподавателей и т.д.
В первой книге в команде Гриффиндора не было отбора на позицию ловца из-за распоряжения руководства.
Думаю, это вполне рациональные объяснения.

>Ошибки. Большинство действительно ошибки, и я с этим согласен, но некоторые имеют рациональное объяснение. Ну, да...А чё нет-то, я сам в курсе, что 2-3 момента из мои статьи разваливаются под критикой. Это Джин, мантия и чё-то ещё. Но 90 процентов статьи не бровь, а в глаз. Я за 100 процентов то и не воюю.
И в моем списке примерно так же, не менее 90% - это действительно ошибки.

Версию о привязке надзора к месту опроверг Артур Уизли, который в четвертой книге колдовал в доме Дурслей.
Роулинг прекрасно определилась с надзором - он работает тогда, когда это нужно по сюжету. Или по команде сверху, что с практической точки зрения то же самое.

Не маглов, а магов.
Палочку ему дали перед Хогвартсом, причем отцовскую, и непонятно, насколько хорошо она ему подходила.
То, что Невилл увлекся гербологией рано - это вывод, но логичный. Дети обычно достаточно быстро определяются насчет нового предмета, нравится он им или нет. Еще зависит от учителя, но преподаватель гербологии у них не менялся. Так что ситуация, будто на первом курсе Невилл не интересовался гербологирей, а на пятом вдруг стал ее фанатом, теоретически возможна, но неправдоподобна.

Могу привести примеры из канона, когда в бою или для обездвиживания использовали заклинания с длинной словесной формулой, таких примеров немало.
Еще интересный момент: в каноне авада кедавра всегда вербальная, чтобы произнести эти слова вслух (не шепотом), нужно как минимум 1.5 секунды (да, я замерял). В ближнем бою за такое время можно сделать так, что противник не сможет договорить свою аваду.


Часть уже опроверг.

Большинство действительно ошибки, и я с этим согласен, но некоторые имеют рациональное объяснение.

Вы умеете читать мысли?
У меня неотключаемый режим критического восприятия, поэтому я изначально не считал, будто Дамблдор - хороший и добрый человек.

Существует, и канон - тоже дамбигад, только более мягкий по сравнению со многими фанфиками.

Во-первых, насколько я в курсе, изначально у Роулинг был замысел на четыре книги. Это также подтверждается тем, что пятая книга по стилю сильно отличаетмя от первых четырех и писалась долго.
Во-вторых, Дамбигад присутствует в первой главе первой книги, если воспринимать ее критически, а в главе с письмом имеется подтверждение в виде списка должностей Дамблдора.

Так Вы пока не привели никаких доказательств :)

Дамбигад присутствует с первой главы первой книги, если читать ее не как сказку.
Человек оставил маленького ребенка на улице ночью в холодное время года без колдомедицинской помощи.
А потом Роулинг пытается утверждать, что это хороший и добрый человек.
Но в это не верится, совсем.

Добавлено 15.04.2020 - 20:57:
История про 7 Поттеров смотрится очень странно в т.ч. из-за того, что в каноне Волдеморт и пожиратели якобы не могли проникнуть в дом Дурслей до определенной даты.
Но ведь эта проблема решается очень просто, например, в одном из фанфиков пожиратели заимперили маглов, чтобы те сожгли дом Дурслей.

Про размеры Хагрида написано в первой главе первой книги, и это не мнение ГП.
"Мопед был исполинских размеров, но сидевший на нем человек был еще больше. Он был почти вдвое выше обычного мужчины и по меньшей мере в пять раз шире. Попросту говоря, он был непозволительно велик, и к тому же имел дикий вид — спутанная борода и заросли черных волос практически полностью скрывали его лицо. Его ладони были размером с крышки от мусорных баков, а обутые в кожаные сапоги ступни — величиной с маленьких дельфинов. Его гигантские мускулистые руки прижимали к груди сверток из одеял".
Почти вдвое выше обычного мужчины - это не 250 см.
Да, бывают люди ростом 250 см, при этом у них много проблем в быту (в т.ч. с общественным транспортом), но Хагрид гораздо шире этих людей.
По поводу инфраструктуры в каноне имеются:
министерство магии с кучей отделов, в котором работает как минимум несколько сотен магов
несколько десятков магазинов и точек общепита в Косом переулке и в Хогсмиде
несколько газет и журналов
несколько профессиональных квиддичных команд, у которых к тому же имеются дублирующие составы
Вопрос - как все это окупается при населении 5-10 тысяч магов?

При желании про все пункты данной статьи можно сказать, что это докапывания (для некоторых из них я нашел достаточно логичные объяснения).
То, что маги терпеливо ждут, когда противник закончит кастовать заклинание, лично мне кажется полным бредом. Тем более в некоторых случаях за это время (несколько секунд) можно выбить палочку из рук противника или ударить его кулаком.
Неважно, сказано про увлечение Невилла гербологией в первой книге или нет.
Он вырос в семье магов, про гербологию знал еще до поступления в Хогвартс.

11. Обычно если дети видят, что какое-то соревнование нечестное, они просто на него забивают
В каноне после мухлежа в конце первой книги ничего подобного не произошло
12. Когда ГП на первом курсе разрешили играть в квиддич, дети (не только с Гриффиндора) отчего-то этому обрадовались, хотя это неправдоподобно
13. В Хогвартсе на каждый предмет всего один преврдаватель, и непонятно, как один преподаватель может вести свой предмет на всех семи курсах, проверять домашние задания, а кроме того некоторые из них еще являются деканами, патрулируют коридоры и т.д.
14. В Хогвартсе небольшое кол-во детей почти все время заперто в замке
Взрослых на такую школу очень мало, у преподавателей основные предметов нет времени на дополнительные занятия и кружки, посещение кружков и клубов не является обязательным, т.е. у детей много свободного времени
Получается, что в Хогвартсе идеальная среда для распространения сплетен и слухов
Тем не менее, в каноне утверждается, что дети ни о чем не догадывались (что у Хагрида дракон, что Люпин оборотень, что у Гермионы хроноворот и т.д. и т.п.)
15. В каноне утверждается, что границы можно просто перелететь на метле
Также есть много других способов пересечь границы с использованием магии
Тем не менее, после исчезновения Волдеморта пожиратели не сбежали в другие страны, а спокойненько позволили себя арестовать
16. Если в Хогвартс можно прилетать/улетать на метле, непонятно, почему так не делали дети (кроме третьей книги, когда были дементоры)
17. От лучей заклинаний можно уворачиваться, но маги отчего-то не занимаются физической подготовкой
18. Большинство магов умеет колдовать только вербально и с палочкой
Произносить заклинания вслух долго, но почему-то маги все равно используют в бою заклинания с длинной словесной формулой (типа петрификус тоталус), а также терпеливо ждут, когда противник закончит кастовать заклинание

И в каноне есть еще очень много подобных нелогичностей.

Знаю еще очень много ляпов в каноне (думаю, более сотни), вот некоторые из них:
1. Хагрид ростом вдвое выше обычного взрослого человека, и ширина у него соответствующая, но каким-то образом влезает в обычный магловский транспорт
Вообще появление Хагрида в магловском мире – само по себе уже нарушение статута секретности
2. В фольклоре на метлах летают у ведьмы, у Роулинг на метлвх летают и мужчины тоже
Непонятно, как это выглядит с точки зрения физиологии
3. Ничего не понятно с кол-вом магов в Великобритании
На одном курсе с ГП учится примерно 40 человек, из канона получается, что обучение в Хогвартсе бесплатное и Хогвартс – единственная магическая школа в Великобритании
Маги могут жить дольше маглов, но не в несколько раз (исключения типа Фламеля не считаем)
Тогда общее кол-во магов в Великобритании – порядка 5-10 тысяч
Описанная в каноне инфраструктура явно избыточна для такого населения
4. За все семь книг ГП получал письма только из школы, министерства магии и от знакомых
Хотя в четвертой книге Гермионе приходило много писем от не знакомых ей людей, когда ее имя попало в газету
5. До четвертой книги ни один журналист не пытался встретиться с ГП, хотя он был очень известен, и Локхарт использовал ГП для пиара
6. Палочка с пером феникса стоила 7 галлеонов, хотя единороги – очень редкие существа (в каноне упоминался только один у Дамблдора)
7. При поступлении в Хогвартс требуется купить в том числе волшебную палочку и телескоп, это предметы длительного пользования и вряд ли дешевые
Очевидно, это дороже, чем покупка всего необходимого для магловской школы, и некоторым магловским семьям может быть не по карману
8. Реально баллы в Хогвартсе не влияют ни на что важное, и непонятно, отчего дети вообще обращают на них внимание
Например, в магловских английских школах-интернатах баллы можно обменять на реальные блага
9. Если судить по примерам, Гермиона на первом курсе могла заработать несколько сотен баллов, ГП заработал 300 баллов, два раза поймав снитч
А когда каждый из них потерял по 50 баллов, на факультете им устроили хрен знает что, они совсем неадекапьные?
При этом у близнецов, которые постоянно теряли кучу баллов, подобных проблем не было
10. Когда в конце года Дамблдор начислил Невиллу 10 баллов, было сказано, что до этого Невилл не заработал ни одного балла, а как же тогда гербология, на которой Невилл один из лучших?

3. Неизвестно, отображаются ли на карте мародеров одержимость и крестражи
Скорее всего, на карте мародеров отображается только та часть Хогвартса, где бывали мародеры
В четвертой книге у близнецов карты уже не было, а ГП в каноне очень странный персонаж
4. Насколько я помню, Гермиона колдовала в Косом переулке летом перед вторым курсом
Артур Уизли колдовал в доме Дурслей летом перед четвертым курсом, ГП предупреждения не получил
Кстати, надзор, наложенный на дома маглорожденных – это прекрасная возможность для волдемортовцев устроить маглорожденным неприятности
5. Потому что это кому-то выгодно (возможно, не только Дамблдору)
6. Слышал, что до этого Квиррелл преподавал другой предмет, а в 1991 года перешел на должность преподавателя ЗОТИ
8. Из канона вообще непонятно, являются ли созданные при помощи трансфигурации предметы постоянными или нет
Если трансфигурация временная, то есть трансфигурированную еду нельзя
Если бы трансфигурация была постоянной, то магический мир был бы совсем не таким, как показано в каноне, маги могли бы без денег создать себе одежду, блоки для строительства домов и т.д. и т.п.
9. Вероятно, в течение года очень много очков снимается за нарушения дисциплины, плохие ответы на уроках и просто по желанию преподавателей
Поэтому в конце года у факультетов по несколько сотен очков, а не по несколько тысяч
10. Отсутствие отбора для ГП можно объяснить дамбигадом

>В мире Гарри Поттера как таковое отсутствует понятие "магической силы" — маги практически не устают и не истощаются от своей волшбы, артефакты не требуют подзарядки, заклинания не оцениваются ни по какой шкале по своей мощности или сложности. Отсутствуют также какие либо упоминания о ранжировании магов по "пропускной способности" и влиянии этой способности на эффективность заклинаний или на возможности самих магов
Сколько заклинаний подряд может накастовать маг - это не магическая сила, а магическая энергия.
В каноне есть маги, которые могут то, чего не могут другие, или очень рано осваивают очень сложные заклинания (прежде всего это Дамблдор, Волдеморт и ГП).
Некоторые заклинания могут скастовать не все маги.
Если бы не было никакого ранжирования заклинаний по мощности, то первокурсник мог бы освоить подавляющее большинство заклинаний.
Для некоторых заклинаний можно измерить количественный эффект - например, сколько дементоров может отогнать маг при помощи патронуса или какой массы предмет может поднять при помощи вингардиум левиосы.

Не совсем понятно, почему Вэлери тормозила с выбором жениха раньше. В магической Британии немного семей, примерно соответствующих по положению в обществе Ноттам, и не со всеми из них лорд Нотт захотел бы породниться. Т.е. Вэлери имела представление о возможных кандидатах, а многих из них видела на каких-либо мероприятиях. С Гидеоном у нее были как минимум симпатия и взаимопонимание, это уже немало.

У Артура и Риты ожидаются существенные расходы, а все время жить за счет родственников жены – это не очень хорошо для самоуважения мужчины. В каноне Артур Уизли интересовался артефакторикой, но ей нужно учиться, так что в ближайшей перспективе это скорее статья расходов, чем источник доходов, хотя, конечно, развивать свои способности необходимо. В замке Уэсли даже внутри периметра нашлось немало интересных и ценных магических животных,, так что вне периметра все может оказаться еще интереснее, но при этом и опаснее. Реальный вариант – договориться с Ноттом о совместном сборе ресурсов вне замка на условиях раздела добычи в заранее обговоренных долях. При чтении фанфика возникает ощущение, что Нотты не очень богаты, и такое сотрудничество потребует от их боевиков не слишком много времени, чтобы не обрушить рыночные цены на продаваемые ресурсы, поэтому может оказаться выгодным обеим сторонам.

Сцена в детективном агентстве неправдоподобна, т.к. население магической Британии очень мало, и составить список всех= женщин нужного возраста, о родителях которых ничего не известно, не очень сложно. Утверждается, что Ванесса уже достаточно давно занимается детективным бизнесом, и она должна была начать поиск сестры мужа именно с этого, и тогда она еще до начала разговора знала бы, что Летиция Прюэтт входит в этот список.

>— Обычный — три галеона и пятьдесят сиклей за флакон.
В каноне 1 галлеон = 17 сиклей, так что цена три галеона и пятьдесят сиклей звучит странно.

Рейвенкловка покраснела так, что ее ушки аж засветились сквозь прическу, и собралась было отделаться чем-то незначащим, или даже вовсе притвориться, что не поняла вопроса…
Сестры Патил индианки, т.е. достаточно смуглые.
Поэтому про "покраснела" очень сомнительно.

Все просто - Уизли нужны Дамблдору, но в то же время Дамблдор вовсе не заинтересован, чтобы их материальное положение улучшилось, потому что тогда их станет сложнее контролировать.
А нищета Уизли в некоторых случаях похожа на показушную (типа демонстрации сейфа Гарри Поттеру).

Понятно, что в каноне рассказ ведется от лица ГП.
Но какие выводы можно сделать из канона:
1. Качество образования никого не волнует (ЗОТИ, история магии, зельеварение, прорицания, УЗМС, магловедение)
Вполне возможна ситуация, что после преподавания Снейпа будет нехватка зельеваров, колдомедиков и авроров
2. Материально-техническое обеспечение тоже (метлы для обучения первокурсников полетам)
3. Безопасность тоже не очень (отсутствие контроля, чтобы в здании школы не было посторонних, и многое другое)


У них очень отличаются условия, чтобы тупо все заимствовать.
У магов общедоступная школа (в каноне нет ни слова про оплату), где учатся дети богатых и знатных, дети высокопоставленных чиновников, дети нищих, маглорожденные.
У маглов частные школы платные, и туда принимают не всех. В наиболее престижных учатся практически только дети элиты.
У маглов цель школы – подготовить к престижному вузу, у магов вузы в каноне не упоминаются совсем.


Если бы в Хогвартсе попечители работали как у маглов, то там было бы в разы меньше всяческих безобразий, чем описано в каноне.
Разницу в условиях никто не отменял.
Например, у маглов одна из задач попечителей – решение вопросов с органами власти.
Но в каноне в магической Британии всего одна школа, и нет информации ни про одного чиновника министерства магии, который не окончил бы Хогвартс. Плюс директор – политический тяжеловес.

Я просто отделяю главное от второстепенного.


С точки зрения логики это не аргумент - у магов нет объективных причин полностью копировать магловскую систему.
Вообще-то Хогвартс появился намного раньше магловских школ-интернатов.


Конечно, вы можете придумать, что в Хогвартсе попечители работают, хотя из канона видно, что они хоть что-то делают (кроме материальной помощи) лишь в крайних ситуациях.

Вот я и не понял, чему он удивляется.
Если бы он видел всех членов попечительского совета, то просто знал бы, что этот человек не входит в попечительский совет.

Для попечителя он был староват, да и МакГонагалл назвала его «мистер Поттер».
Попечители - это люди, которые помогают школе материально.
Откуда может взяться ограничение на возраст?