 |
|
|
Красивый поцелуй)
|
|
|
|
|
БЛЯТЬ АЛВА ДО КОНЦА ДНЕЙ МОИХ Я БУДУ ВОПРОШАТЬ ЧТО ЭТО НАХУЙ БЫЛО ТУПОЙ ТЫ ГЕНИЙ) Да Алва то причем? Если вопрошать, то камшу - зачем она столько врет? Она просто заменила настоящего Алву и Ричарда своими самозванцами. Поэтому и не стыкуется первая книга и первая половина второй и то какой там Алва с тем что стало дальше. Это постоянный незавершенный гештальт, который многих будоражит и заставляет годами ходить вокруг этого цикла, пытаясь как-то стянуть края этой рваной раны. Но это невозможно. Это нестыкуемые вещи...Получается какое-то чудовище Франкенштейна. Можно только отделить зерна от плевел и увидеть, кто там настоящий, а кто фальшивый. Тогда этот гештальт закрывается. ИМХО. 1 |
|
|
|
|
Я просто хочу обнять его и спрятать, пока рядом не окажется хотя бы один взрослый, способный протянуть руку или выполнить свои обещания А я для себя решила, что в книгах просто два Ричарда.Ричард (настоящий) - тот, который появляется в доме Алвы и сопровождает его на войну, который прощает своего эра, собирается служить ему, любит, меняется, переосмысляет многие вещи и который никогда бы не стал травить человека, который стал ему так дорог. И Ричард (самозванец, анти), который вдруг стал мерзко думать о других - о Герарде, Марианне, отупел прямо на глазах, пошел с ядом к тому, кто столько раз спасал ему жизнь и мог спокойно думать, что этот человек уже мертв и так далее. Вот для меня второй Ричард - это самозванец, это подделка, которую камша подсунула во второй половине От войны до войны и которую слила в 7 кажется книге (тупо и бездарно слила, ну тупость и бездарность это для камши норма вообще). И я считаю, что и Алвы там два. Первый Алва, который спасал Ричарда всю дорогу, учил его, таскал за собой, заботился, никогда бы не стал себя вести так как вдруг на ровном месте стал вести себя Алва-самозванец со второй половине ОВДВ. И никогда бы не предал своего юношу. Не говоря о том, что это полная глупость - делать из Ричарда Окделла гос. преступника, у которого теперь одна дорога - присоединиться к оппозиции Талига. Этот АнтиАлва подарил врагам Талига того, кто теперь станет бунтовщиком (а что ему еще остается?) - ну дайте этому АнтиАлве гос. медаль за глупость. А потом вдруг поглупевший во второй половине ОВДВ (у них там общий симптом - все вдруг резко меняются и глупеют - Алва, Ричард, Дорак) кардинал просрал все полимеры. И Алва тоже прошляпил переворот. Ну это не Алва, это какой-то АнтиАлва. 1 |
|
|
|
|
Знаете, в первой книге я увидела совершенно другое. Ну не похож Дик на морального урода, обреченного на путь непроходимого идиота и мерзавца. Да, он наивный юноша с зашоренным мышлением (что вообще не удивительно, учитывая как ему с детства промывали мозги), но при этом не окончательно закостенелый, чтобы не найти в себе сил измениться. И мне его судьба виделась в том, чтобы спасти Алву, а потом преданно служить ему, сделав выбор сердцем. Вот абсолютно с вами согласна. Ричард и сделал этот выбор (когда отказался от мести за отца, принял решение служить сыну Рокэ (как он думал - наследнику трона) и самому ПМ всю жизнь). Именно поэтому я не верю в отравление. Это полная ерунда (плохо прописанная причем).С момента как Ричард оказывается в доме Алвы он начинает меняться - учится, делает выводы. Один раз проиграл в карты - больше не играет. Вспылил и нагрубил адуанам - нашел в себе силы извиниться. Когда во второй книге он приехал в Надор - это был уже прошедший многое Ричард. Ричард, который выбрал сторону Рокэ, отказался от мести. Я уже не говорю о том, что Дик очень славный, мечтательный мальчик, который вечно витает в облаках. Деликатный. Хорошо воспитанный. Вежливый. И мне эти его черты очень симпатичны. А потом вдруг со второй половины От войны до войны появляется какой-то совсем другой Окделл. Сквернословящий, унижающий других (его мысли о Герарде например и о Марианне), какой-то глупый и поверхностный. Но там и Алва вдруг меняется совершенно нелогичным для себя образом. Словно героев подменили. Ну окей, у автора изменились планы и случился ООС, а она как плохой писатель не смогла сделать это аккуратно. Но зачем столько вранья про то, что Ричард якобы всегда был поросенком? Нет, это неправда. 1 |
|
|
|
|
Я ждала протянутой руки, что вытащила бы юношу из круговорота интриг, из которых он сам выбраться был не в силах. Я ждала, а потом кричала: где была ваша клятва Рокэ, когда ваш оруженосец предавал свою? Он просто смотрел. А вам не кажется это не логичным? Мне вот видится в этом намеренный ООС характера. До конца От войны до войны был один персонаж. А потом вылез другой. И изменения в его характеры ничем необъяснимы. И я думаю, что он даже знал исход с самого начала, может даже знал всю ту лапшу, что навешали на ричарда и просто смотрел. Ждал ли он выбора Ричарда? Не знаю. Было ли это глупо? Да. Чувствовала ли я себя трижды преданной (автором, Ричардом, Рокэ)? Да. Я не чувствовала себя преданной. Когда я раскусила эту ложь, я чувствовала ярость. До сих пор иногда чувствую. Такой низкопробный обман, шитый белыми нитками.Я даже считаю, что до всей этой ерунды с отравлением (унижение с Герардом, порносцена в будуаре Катарины) и изгнанием был один Рокэ Алва. И его писала возможно не камша, а другой человек. Кто-то, кто ей сильно помог создать такого классного персонажа как Алва. А потом она с этим человеком рассорилась, планы изменила и стала писать сама. И Алва стал АНТИАлвой - мудацким уродом, простите. Хотя кто там с конца От войны до войны не такой? Кого не поскреби - все мерзкими вдруг стали. Пошляк Марсель, сумасшедшая Айрис, отвратительный Алва и это только начало, чем дальше, тем все более мерзкими становились персонажи. Луиза Арамона ничего такой теткой была в первых полутора книгах, а во что потом превратилась? В жуткую всех обливающую грязью (кроме деточек своих и Алвы) "тетю сраку". И так можно про всех сказать. А цикл покатился по наклонной и с каждой книгой становился все запутаннее, нелогичнее, многословнее и бессмысленнее. 1 |
|
|
|
|
Я просто смотрю на это и - ну, весело вам провести время, а я пошла фанфики читать, К сожалению, многие фанфики отравлены той ерундой, что камша понаписала с конца От войны до войны. Я как вижу как авторы (некоторые в сотни раз талантливее камши) начинают разгребать "авгиевы конюшни" того, что там наворочено, у меня все падает. Я не верю в то, что Ричард мог отравить эра. И еще больше не верю в то, что Алва стал бы унижать оруженосца, показывать ему порнографические представления, что Алва (который бездну сил вложил в Ричарда) взял и позволил ему совершить это дурацкое преступление, вместо того чтобы предотвратить, а потом сделал из мальчика гос. преступника. И когда авторы фанфиков начинают в стотысячный раз пережевывать эту ерунду, в общем, мне обычно не интересно. Хотя иногда авторы очень талантливы и их тексты интересно читать даже с учетом всего выше перечисленного. Например, в свое время меня очень растрогал фанфик "Щенок" (автора не помню, но довольно известный). Короче, камша умудрилась изгадить не только книги, но и многие фанатские вещи. Пусть ей прилетит карма за это. Хотя может уже и прилетела (достаточно просто посмотреть как она выглядит - на лице все у нее написано). 1 |
|
|
|
|
у меня все еще лютые вопросы на этот счет. типа. ты, первый маршал талига, весь такой пиздатый гений, буквально, отдал на блюдечке целого герцога целой провинции и целого эория чуваку, который хочет устроить революцию и который собирает для этого силы? ммм мне нужна минутка, чтобы обдумать это... минутки не хватило. Поэтому я и считаю, что по первоначальному замыслу Алва задумывался и прописывался совершенно другим человеком. И этот человек никогда бы не поступил столь глупо и безответственно, как поступает Алва в конце ОВДВ. Там словно другой персонаж действует.Такой человек, каким он является в 1 книге - умный стратег, не лишенный сострадания (спас Моро, спас Ричарда, поддерживал адуанов, двигал их, с уважением относился к простым солдатам и простым людям, осуществил многоступенчатый план, который привел к победе в Варасте (что многие считали невозможным), дававший обещания "пока вы при мне чужой добычей вы не станете", множество раз спасавший Ричарду жизнь....и тут такое....взять и подарить бунтовщикам против Талига герцога Окделла, сына мятежника, устраивать порно спектакли перед юношей, знать о том, что происходит (его оповестила Катарина о яде) и позволить преступлению совершиться, а потом ломать истерику с пафосными утверждениями типа "сломалась игрушка", "я не лаю, я рву глотку" и тому подобное. Это выдает автора с головой. Ее обман. Ее жалкую попытку переломить логику развития персонажей, которая там присутствовала в начале. Там изначально была совсем другая линия для Алвы, и для Ричарда. А потом авторша резко поменяла коней не переправе. За счет персонажей. А когда она еще и ретконить начала написанное, но это вообще было туши свет. 2 |
|
|
|
|
как крепко нас держат прошлое и принципы, которые составляют основу нашей личности, Да, я понимаю вас. И согласна. Это могло бы быть интересно, если бы авторша талантливо прописала бы это все и далее развила эту линию.Можно же было сделать это интересно. Сделать из Ричарда действительно отрицательного персонажа, который, ну, допустим, ошибся, а потом покатился по наклонной. Но вместо этого, на мой взгляд, в конце ОВДВ происходит подмена одного персонажа другим. А потом "избиение младенца" на протяжении многих книг. И это при том, что окружающее его взрослые персонажи выглядят еще хуже, хотя провозглашаются чуть ли не святыми: я про Алву, Эпинэ, Катарины, даже Штанцлера. Это выдает с головой намерения авторши. В фандоме не случайно ходят слухи о том, что ненависть Камши к Ричарду Окделлу возникла из-за ссоры в реале с другим человеком, которому Камша решила мстить вот таким образом. Скорее всего так и было. 1 |
|
|
|
|
мол автор изначально закладывала звоночки, какое он чмо Автор очень часто врет и завирается. Просто чтобы прикрыть то, что она изменила замысел книг. Нашла козла отпущения в Ричарде и гнобит его. Годами.Вот совет - попробуйте представить себе, что изначально Ричард не травил Алву, а Алва не выбрасывал его из страны и своей жизни. И посмотрите на их отношения в первой книге такими глазами. И может быть все встанет на свои места. У них все там было хорошо. Ричард менялся, Алва его опекал. Так и написана первая книга. С этой точки зрения нет у Алвы проблем с тем, чтобы говорить словами через рот. Ричард и так поменял многие свои взгляды. Нет там никаких звоночков. Это просто авторская ложь, чтобы прикрыть другую ложь. 2 |
|
|
|
|
а существуют ли неслэшевые Алвадики? Конечно существуют. Когда я искала хороший алвадик, то шерстила большие базы текстов и мне попадался алвадик, который джен. Так как мне такое было неинтересно, я просто удаляла с компа такие тексты. Но они есть. Можно, задав соответствующие теги найти их на фикбуке и АО3. Но их конечно гораздо-гораздо меньше, чем слэша по ним. я не вижу просто такого подтекста в отношениях именно этих двух героев. Ну вы не единственная такая. Даже среди тех, кто любит читать слэшные фики по алвадику, есть такие, которые говорят, что не видят слэша в тексте книг.Кто-то видит, кто-то не видит, все субъективно. А вот Алвадику неплохо было бы быть просто бромансом. Ну не знаю. На холиварке недавно приносили статистику. Алвадик (слэш) до сих самый главный и статистически доминирующий пейринг этого фандома. По количеству написанных по нему работ.Так что вероятно многочисленные люди, которые пишут и читают эти тексты, с вами не согласятся. 1 |
|
|
|
|
Как приятно почитать положительный отзыв на сериал. Особенно от человека, который не знаком с книжным циклом)
Вот мне тоже все понравилось! Это при том, что я не люблю российское кино и сериалы, я их не смотрю практически. Из всего каста сериала мне был знаком только Сидихин (когда то давно что-то ментовское с ним смотрела). Но сериал просто невероятно зашел. И когда я читаю ругательные отзывы и смотрю такие же ролики, я искренне удивляюсь в стиле: Люди, да что с вами не так? Ведь для меня Этерна по сравнению с тем, что обычно производит российский сериальный рынок это просто топчик. 2 |
|
|
|
|
Вот тут моя личная коллекция фанфиков по алвадику. Мне в свое время разные добрые люди присылали целые базы фиков по ОЭ, я просматривала их и отбирала только алвадик и только (на мой вкус) лучшее. Также я сама шерстила и фикбук, и АОЗ, и дейри, и прочие ресурсы. Может быть и вы найдете себе что-то интересное
Показать полностью
https://disk.yandex.ru/d/CHv7eRCFg2K6EA Там еще файл по Реконструкции лежит и общее описание всех книг по ОЭ (ну это так, к фикам не имеет отношения) Самый крутой автор по алвадику (имхо) это silkwomen Ее аушку "Понаберут по объявлению" я считаю самым лучшим текстом этого фандома (в ней очень много правды). Но и другие ее тексты хороши. По ссылке выше там все это есть. Еще нравится ResidentTrickster и Кристиания. Кстати уже рекомендованный Самый короткий путь (это тетралогия кстати) тоже очень достойный текст. Я его прочла еще задолго до знакомства с ОЭ, когда еще знать не знала про алвадик. Мне очень понравилось. Хотя на мой взгляд Фернан Риверте (главный герой тетралогии, которого автор писала явно вдохновляясь Рокэ Алва) на мой взгляд гораздо грубее и суровее Алвы, но их отношения с Уиллом Нораном это песня конечно. Особенно важно дочитать до 4 части цикла, где автор мастерски закольцовывает отношения пары и приводит к разрешению их изначального конфликта. В общем, тоже рекомендую. Мне кажется примерно такой и была бы судьба Ричарда Окделла (всю жизнь рядом с Алвой) если бы первоначальный замысел текста не был изменен. 2 |
|
|
|
|
Скверна действует на людей со слабыми морально-этическими установками и всё. Ох как хорошо, что в сериале от этого отказались. Морализаторство книг Камши - это их огромный недостаток (имхо). 1 |
|
|
|
|
скверна не действует на тех, в ком есть кровь первородных Вот это мне и не нравится. Расизмом попахивает. Что есть типа люди с правильной кровью, а есть с неправильной.Вы сами пишите, что бесноватость связывается с наличием морально-нравственных качеств "При этом скверна передаётся при общении, но подвластны ей не все (зависит буквально от того, каков человек на деле в плане мерзотности)". То есть если человек правильной крови, то он не поддастся скверне? То есть люди правильной крови не могут быть мерзотными? Это какой-то сбой в логике и запах расизма. |
|
|
|
|
О, спасибо за очень интересный текст! Особенно от знатока канона и особенно такой умный и сдержанный.
Показать полностью
Почти по всем пунктам я примерно согласна с вами (ну, в резонансе). Только вот по поводу скверны и бесноватых хочу сказать. Мне эта концепция в книгах кажется очень спорной. Хочется спросить: а судьи кто? Единственное решение вопроса - выпиливать (убийство). А кто имеет право на это убийство? И вот эта связь скверны, бесноватости и какой-то морали/нравственности - она довольно скользкая как по мне. А вот эории могут быть бесноватыми? А сам сиятельный Алва если вдруг станет бесноватым? Или его друзья Лионели, Марсели и прочие? Или у них авторский иммунитет? В конце концов, это же что-то типа болезни (ну выглядит так). А получается, что есть те, кто автором уполномочен на убийство и это считается правильным действием. Короче, я считаю, что авторы сериала молодцы, что не взяли в свой сериал такую скользкую концепцию. ИМХО, не сработала бы она для современной публики. И по поводу "отсутствия лишних стульев в особняке Алвы"))) вы как бы все верно пишите (на мой взгляд). Но мне кажется тут дело было не в отсутствии бюджета. Они могли бы снять иначе, но видимо не хотели. То есть это их авторская концепция - показать особняк на улице Мимоз вот так. Зачем? Другой вопрос. Алва пока что фигура очень загадочная. А и да)) я таки ставлю на то, что одурманивание у Марианны проводилось с целью выполнить хотелки Катарины. Но тут только дожидаться 2 сезона и ответа на этот вопрос. 1 |
|
|
|
|
Всю дорогу в КнК во время войны в Бакрии нам показывают, как Ричард относится ко всякой "швали". Не ради срача, но все таки не могу не сказать.У Ричарда в голове много сословных фанаберий. Это так. Он был так воспитан своей фанатичной матерью. Но дело в том, что сцена, которая является темой этого поста настолько отвратительная, Ричард настолько мерзок в этой сцене с Герардом, каким не был никогда. В Варасте, например, у адуана, на которого вспылил, он просил прощения. И даже в своих ментальных монологах он никогда не опускался до той грязи, которая стала регулярной в ПОВах Окделла с 3 части ОВДВ. И нет, мне это не напоминает грязнокровок и чистокровок из Гарри Поттера. Там это по сути расизм. Там 21 век на дворе. А в ОЭ (пусть это и фэнтэзи, но все таки условно там много от 17 века), где общество сословно, вообще то это нормально для высшей знати так считать. Это Алва в силу жизненного опыта и своей гениальности отличается от общей массы. Но в целом для всей этой знати совершенно нормально считать не знатных, простых людей ниже себя. На этом вся их сословная система выстроена. И еще, Ричарду 16 лет. Алве 35. За время, что Ричард проводит с Алвой, он меняется. Потихоньку, со скрипом, но в нем происходят изменения. Например, когда его в Надор сопровождает отряд во главе с сержантом Гоксом, Ричард ведет себя вот так: "– Благодарю, сержант. – Рокэ никогда не забывал благодарить солдат и младших офицеров, и отец тоже говорил, что с простыми воинами нужно быть вежливым. – Ничего не нужно. – Стало быть, в «мужике на корове», – Гокс снова подкрутил усы. – С утреца тринадцатого дня. – Договорились, – кивнул Дик, и, поддавшись мгновенному озарению, вручил вояке талл, – выпейте за… За здоровье монсеньора! – Уж мы выпьем, – заверил усач. – Прямо сейчас. Мы за маршала в огонь и в воду. И за вас, сударь, тож стаканчик пропустим. Счастливо гостевать". Ричард берет пример с эра Рокэ, он учится вести себя не так как его всю жизнь воспитывало его окружение и его фанатичная мать. У него были все шансы переосмыслить многие вещи в своей жизни. Но авторша с 3 части ОВДВ стала просто тупо его сливать, а в 19 лет убила. 1 |
|
|
|
|
Ну это же неприлично, запираться с королевой! Мало ли что подумают!) А то, что любой может войти (да вот хотя бы оруженосец) и увидеть Катю на маршальском жезле))) это норм? |
|
|
|
|
А потом только она и осталась. Да, вот это очень жаль. Такой потенциал был у этого цикла. То, куда все в итоге укатилось, мне не по вкусу.Кому-то нравится, но мне нет. Поэтому сериал дал глоток надежды. Конечно, сериал это сериал. Это не книги. По сути, это фанфик (имхо). Но все же. кто будет ей диктовать как надо правильно писать ее персонажей. Я просто читать дальше не буду :) Я тоже не диктую, я возмущаюсь. Потому что люблю Рокэ и Ричарда. Из первых полутора книг.1 |
|
|
|
|
Проблема в том, что делает он это в своей непередаваемой манере. А болезненно гордый и не слишком умный Дик это не осознает полностью. Согласна с вами, что Дик этого полностью не осознает. Но прогресс то был. Он уже отказался от мысли, что на троне должны быть Раканы. Он воспринимает дом Рокэ как свой и так далее и тому подобное. В первой половине ОВДВ это есть.1 |
|
|
|
|
Кстати вот что еще не так в этой сцене.
"Только я, юноша, не Человек Чести! Герард Арамона станет гвардейцем, а вы отправитесь к нему домой и пригласите… вежливо пригласите ко мне" Алва герцог, высшая знать, Ричард тоже герцог. А кто такой Герард Арамона? Они живут не в демократии, а в очень сословном обществе. И вдруг герцог Алва требует от герцога Окделла самому (лично!) отправиться к внуку тесемочницы (или кто там бабка Герарда) и пригласить к ним. Что это за бред? Это такая несуразица как например то, что в поздних книгах Робер Эпинэ, Повелитель Молний, герцог, решит женится на куртизанке, которую переимело пол Олларии. Вот об этом я говорю, когда утверждаю, что Камша с 3 части ОВДВ и далее стала сливать все подряд и лепить несуразицу на несуразицу. А зачем? А чтобы (в данном случае) показать как мерзкая тварь этот Ричард Окделл. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
