↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Задолжал один ответ Тигре по Эйдолону.) Постараюсь покороче, но на этот раз с настоящими спойлерами, то есть c упоминанием важных событий, которые в книге ещё не произошли, потому аккуратнее.

Эйдолон со временем терял силы. Если он использовал силы других людей, то это едва ли должно было случаться - кажется, количество паралюдей не падало, а росло. Но это мелочь. Интереснее то, что произошло с Doormaker-ом в финале. Он попросту истратил свой запас. Иными словами, когда сила потребляет большое количество _чего-то_, как у Эйдолона и Doormkaer-а, то со временем она заканчивается. То есть запас шардов, как и запас одного из их создателей, Сына, ограничен. И это логично.
Теперь на секунду назад, к кейпам, которых Эйдолон "высосал". Если один из них не имел способности уничтожения материи, а другой - перемещения между мирами (а это не так, потому что позднее в бою он менял силы на другие "продвинутые" ещё до высасывания следующей партии), то можно говорить, что Эйдолон не забрал у них именно силы, а восполнил запас "энергии", "материи", чего угодно, в своём шарде. Двередел потратил запас и так делать не мог. Эйдолон потратил запас, но его читерные силы предоставили ему то, что позволит его восполнить, и нет более простого способа получить кучу этого самого материала, чем забрать готовенький у кого-то ещё. Ну и, опять же, учитывая то, что шарды действительно расходуют запас со временем, объяснять потерю силы Эйдолоном как-то ещё - это немного не по Оккаму.
Обобщая - тот факт, что Эйдолон теряет силы со временем и подзаряжается от других кейпов, кажется, никаким образом не указывает на то, что он использует раскрытую версию сил героев и злодеев-современников. Зато у нас есть необходимость создавать новые силы в цикле при отсутствии кого-то, кто мог бы этим заниматься, кроме Эйдолона; есть тот факт, что возврат именно "материи"/"энергии"/"заряда" снова позволил ему применять старые крутые силы (а не воскрешение прошлых кейпов); есть факт, что он никогда не использовал самые могущественные способности живущих вместе с ним кейпов, а живущие с ним кейпы никогда не демонстрировали самые сильные его способности. Стопроцентного доказательства тут быть, конечно, не может, если мы не пошлём e-mail с вопросом автору, но пока лично я больше верю в "Эйдолон создаёт новые силы на лету".) А если вам интересны те, кто действительно использует силы других кейпов (правда, не только живых, но и мёртвых), то присмотритесь к Губителю Тоху.)
Показать полностью
Тигра2
Эх. Я уже даже не буду говорить, что автор про воображение Эйдолона говорил не это - то есть то, что кто-то, когда никто не знал, что он не выбирает силы, сказал, что у него нет воображения, а автор ответил, что либо так, либо его сила работает не так, как они думают. Тут ладно. Но всё-таки расскажите, пожалуйста, почему вы решили, что он всё-таки использует только силы только активных кейпов?) Во всех описаниях, данных автором, говорится, что он получает те силы, которые ему необходимы. Повторю и то, что говорил раньше, про то, что он никогда не получал силы некоторых крайне сильных героев, и при этом никто из живущих не демонстрирует многие из крайне полезных сил, использованных Эйдолоном, которые были бы крайне полезны в бою с теми же Губителями (непробиваемые барьеры, стирание чего-то с лица земли, уничтожение нерушимых объектов вроде Александрии), ладно, это слабый довод.

Но можно ещё попробовать использовать логику.

Вспомните Зелёную Госпожу. Она выделила некоторое количество Шардов, среди них Администратор Тейлор, Первосвященник Эйдолона и несколько других. Она чётко дала понять, что все эти шарды важны не потому, что они какие-то суперсильные или ещё что-то, а потому что они нужны для продолжения цикла. Нетрудно догадаться, какая сила что там делает. Администратор управляет шардами, направляет их, использует их. Чемпион видит будущее / пути к победе, важная штука. Ещё два используются при посадке/взлёте, это, судя по спойлерам, шарды Лабиринт и Панацеи. Наблюдатель, вероятно, это шард, способный видеть всё на всех альтернативных землях, сообщник Doormaker-а. Сила самой Гластиг используется для сбора готовеньких шардов перед взлётом. Остался Эйдолон. И осталась одна необходимая для цикла вещь - создание и изменение новых сил/шардов, без такой способности в цикле не было бы смысла. Кажется, мы можем предположить, что его сила именно это и делает? Вспомним, что Гластиг говорила в предпоследней инетрлюдии - "Первосвященник испытывает те же трудности, что и эти несчастные. Он стоит уверенно, придумывает свои реплики на ходу, но он одет не в тот костюм, и прибыл так же не вовремя, как и остальные". То есть Первосвященние делает то, что должен делать обычно, но придумывает это на ходу. Я не назову всё это железным доводом, но ведь это лучше, чем простое предположение о том, что он заимствует силы у других живых кейпов?
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 26.09.2018 в 15:05
Эйдолон включал Умника? А примеры можно?

Интерлюдия Александрии: "— Они не знают. Я полагаю, мы должны сказать Эйдолону. Он плохо отреагировал, когда его силы сообщили ему о других наших планах и проектах.". Плюс он считал всю информацию о психотерапевте Ямаде, чтобы убедиться, что она сохранит его тайну. И наверняка ещё что-то, что с ходу не вспоминается.

И да, снабдить Эйдолона средствами для полёта, освободив целый слот - это первое, что должно приходить на ум при работе с ним.) Не сделали же, видимо, из-за риска? Против Симург технарские устройства использовать опасно, особенно если силы появляются слишком медленно, чтобы он смог успеть спасти себя ими при их, устройств, внезапном отключении. С Бегемотом - возможно, та же проблема. С Левиафаном - непонятно, но, кажется, было бы уместно. А с почти всеми остальными просто нет нужды зря рисковать, двух сил с полётом или трёх сил, одна из которых и даёт полёт, и ещё что-то, как в случае с гравитацией в бою с Ноэль, должно быть достаточно.

Цитата сообщения grey_area от 26.09.2018 в 16:24

А шард заинтересован в конфликте.

Всё правильно и разумно, но замечу, что он точно является кейпом Котла, а значит, встроенного стремления к агрессии иметь не должен. Не знаю, насколько это спойлерно, но лучше отмечу на всякий случай рамкой.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 19.09.2018 в 15:05
Разве?
Вы его интерлюдию уже прочитали?

Ага, но предлагаю обсудить её (и, раз так, всё остальное) тогда, когда она будет переведена, благо, ждать осталось уже недолго.)
Цитата сообщения grey_area от 19.09.2018 в 05:36
Так это никто и не оспаривает.
Выше было сказано, что шарды не умеют работать с концепциями. Умеют, ещё как умеют.
Ставить задачи - да, не умеют. Но это умеют сами Сущности, так что посев шардов среди людей всё равно остаётся бессмысленным.

Одна голова - хорошо, а сотня тысяч - лучше. Едва ли один человек, даже получив всё время во вселенной, смог бы придумать всё, что придумали все люди за время своего существования. Отличия в жизненном опыте/знаниях, способностях и тысяче других штук помешали бы. Предполагаю, что скажете "сущность умнее человека, потому смогла бы придумать всё это!", потому давайте дальше:

Одна великолепная голова может лучше справиться со сложной работой, чем посредственная, но с задачей, в которой получение ответа за необходимое время возможно и кем-то с менее развитым разумом, можно позволять этому самому кому-то справляться с ней (кто из нас не захотел бы скинуть часть своей работы на пару обезьян, если бы был уверен, что они не напортачат, а?). Думаю, мы можем сказать, что у какой-то определённой силы количество полезных применений ограничено, и за свою полную конфликтов жизнь обычный человек может найти многие/большинство/все из них, потому это как раз такая задача, для её решения не требуется суперкомпьютер. Если предположить, что использование существующих рас тратит меньше ресурсов, чем создание сотен тысяч разумных особей, необходимых для испытаний, и меньше времени, чем самостоятельное обдумывание проблемы, то получается, что нет вообще ничего зазорного в том, чтобы использовать людей. Ну, если забыть о вопросах морали и подобном.)

Ну, и, опять же, мы можем придумать что-то вроде "люди считают, что фантазия/воображение - это что-то присущее всем-всем разумам, но на деле это не так, и у сущностей этих штук просто нет, или они очень слабы, хотя все остальные составляющие "разума" развиты неплохо". Но это уже объяснение послабее, раз они могут улучшать себя так, как им захочется, при помощи шардов.
Показать полностью
Цитата сообщения Тигра2 от 18.09.2018 в 07:39

А так - что он, что она используют 3 силы одномоментно. Он использует силы которые есть у Героев в данный момент (на всей Земле).

Я не припомню ни одного момента, когда в книгах/WOG говорилось бы подобное, и могу припомнить как минимум парочку, когда это косвенно опровергалось.) Первое - он использовал силы, которых почти наверняка ни у кого из кейпов нет, так как мы об этом, скорее всего, узнали бы (например, та сила, что уничтожила двух клонов Александрии одного за другим, которая, как считала Тейлор, могла бы стереть с лица земли вместе с ними и город, если бы была применена не где-то высоко в воздухе). Второе - он никогда не получал силы Контессы, Спящего, Дины и им подобных, хотя они наверняка были бы ему полезны.

Цитата сообщения Melusine от 19.09.2018 в 06:36
а почему там после битвы настрой "все пропало". ведь Зеленая госпожа должна поглотить илы погибших кейпов. или у нее силы меньше чем у оригиналов?

Иметь пять/десять сильных кейпов в некоторых ситуациях лучше, чем одну Зелёную Госпожу с их силами. Одна она не может разделиться и, к примеру, спасать людей в разных областях планеты; не может атаковать массово (более чем тремя кейпами единовременно); не может применять менее важные силы, если необходимо поддерживать более важные; настоящий кейп, будучи убитым, попадает в лапы Госпожи, а убитый дух, кажется, пропадает навсегда, а значит, у живых есть как бы "запасная жизнь", их чуть менее жалко потерять в бою. Ну и, наверное, действительно то, что мало кто знает так много о её способностях.)

Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть