Dirge

Altra Realta
Не нужно проецировать свои представления на других. Что, так и не нашли таблеточки?

EnGhost
Которые, я почему-то знаю. Нет греха в том чтобы чего-то не знать, но есть грех в том чтобы не пойти и не поинтересоваться.

Altra Realta
Завелись то тут как раз таки вы. Начали сыпать своими попытками игр в Вангу и еще больше демонстрировать своё узколобие и невозможность принять мнение отличающееся от вашего. Видать, вы уже не модератор не просто так, и свой "риталин" частенько забываете принимать вовремя.
Lados
Вы не понимаете что человек в принципе может характеризовать себя в зависимости от своего возраста/социального статуса/достижений и т.д.?

Знаете, я на эту тему даже с друзьями поговорила, и они, тоже согласны что даже в течение дня наши социальные роли и самоопределение может меняться, и мы характеризуем себя в первую очередь исходя из этих качеств, а не по имени, данному родителями.
Даже мой кузен сказал о себе что он в первую очередь - хоккеист и спортсмен, а уже только потом он может к себе отнести ту номенклатуру, данную ему при рождении. При этом я сомневаюсь что он был на льду и с клюшкой, когда это писал.
И это - мнение нормальных людей. Если у вас это не так - возможно стоит поискать проблемы в себе, тем более, если они у вас уже медицинским путем установлены. Либо, вас просто окружают фантастически ограниченные и неинтересные люди, которым нечего о себе сказать.

Тут, в первую очередь исходит проблема от вашей невозможности принять понятие того, что нормальные люди, в отличие от вас, спокойно могут приписать себе характерные им те, или иные
роли, и именно через них характеризовать себя и думать о себе так, именно с этой позиции. Если я - блондинка, чем горжусь и о чем забочусь, то это может меня характеризовать, в довесок к этому я спокойно могу назвать себя дипломированным инженером и банковским работником. Занимаюсь ли я этим, как в вашем узком понимании, вот прямо в данный момент - нет, но, это не меняет факта того что именно этим я являюсь и именно так могу себя характеризовать, и при написании текста, например, описывать. Так и мои друзья, каждому есть как себя идентифицировать, "мамочки" - являются мамочками круглые сутки, а не когда она непосредственно в данный момент возится с ребенком, "красавицы" - тоже неизменный фактор который остается с нами вне зависимости от рода занятий, и, точно так же цвет волос, и цвет глаз. И, если человек особенно гордится например своим огненно-рыжим цветом волос и характеризует себя как "рыжика", "рыжулю" и прочее - то такого его право, а ваши попытки вогнуть его в рамки характеризации себя по половой принадлежности/имени смешны и выглядят как попытки скрыть свою зависть к чужим особенностям и достижениям.

Я б посмотрела как вы с товарищами с тамблера пообщались, пытаясь им навязать то, как они должны себя идентифицировать. У них за такое и судебных исков отхватить можно. Или просто с английского перевели корректно местоимения ze, xe, ne, ey. И упаси вас Боже вот эти обозначения как "оно" охарактеризовать.

З.Ы.: Я не люблю большинство вещей, но это не мешает мне пойти и хотя бы шапочно ознакомиться с ними просто даже для того, чтобы сложить о них свое мнение и поддержания в компании разговора, если речь перейдет в подобное русло. Это, знаете, достаточно простой способ поддержки нормальных социальный связей, вместо глухого ухода и тупого ожидания когда же беседа перейдет на интересную и знакомую вам узконаправленную тему. :)

З.Ы.2: Собственно как и мне кажется что вы не понимаете сущности фанфикшна вообще. Так пытаетесь выдать себя за какого-то лингвистическо-ритористического эксперта и даже не задумываетесь что фанфик есть в своем естестве ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА, к которой не применимы ваши узкие понятия и правила в принципе т.к. это - одно из ответвлений искусства, которое, в свою очередь, направлено на удовлетворение в человеке чувства прекрасного в эстетически-выразительной форме.
Иными словами, вы мелете своими правилами такую же чушь, как если бы, например, в картинах разрешено было бы рисовать строго в фотореалистичном стиле. Вот только так, и ни как иначе! И, строго только те вещи, которые существуют в реальной жизни, слоны с пятиметровыми ногами и невозможные конструкции - ни-ни-ни! И не было бы у нас, ни Бексиньского, ни Пикассо, ни Ван Гога, ни Гигера, ничего. Даже большинство зарисовок да Винчи было бы вне закона, из за отсутствия реальносуществующих прототипов.
Эти правила есть ни что иное как попытка выделиться хотя бы своим узкомыслием и ограниченным словарным запасом. Просто вам не хватило воображения даже какой новый гендер или субкультуру придумать, вот и пошли по пути возведения собственных недостатков в культ.

Джин Би
Тогда тем более не ясно зачем вы это выставили. Для донесения вашей мысли не сработало, эдитинг текста в картинке так же хромает, а общие погрешности рисунка перетягивает взгляд от плохоразмещенной массы букв еще сильнее.

П_Пашкевич
Кхем... если это фанфик, и я не знаю персонажей или канона, я, либо пойду, и ознакомлюсь с каноном, либо читать не буду вообще. Фанфики - на то и фанфики, что это - фанатская литература, от заинтересованных фанатов, для заинтересованных фанатов. Тут уже интерес зависит непосредственно от первоисточника и моего отношения непосредственно к нему.
Lados
Ну, щито поделать, не все из нас такие продвинутые и илитарные в этой сфере, увы и ах. :D

Не знать фандом из которого Джокер... Вы б еще сказали, что не знаете, что ваши обожаемые Звездные Войны Диснею отошли. Что Дарт Вейдер - это Энакин Скайуокер, или что Бэтмен это Брюс Уэйн. Или вы серьезно НАСТОЛЬКО не посещаете других мест кроме этого сайта что совсем оторваны от реального мира?

Как говорилось уже ранее, потому что повествование ведется с точки зрения "Максвелла", и, потому что Максвелл - это не имя.
Вы, когда себя описываете, на собеседовании например, тоже, единственное что можете сказать выдающегося о себе это свое имя? Или же у вас есть хоть какие-то достижения, когда вы с гордостью можете назвать себя автором, или прочими заместительными, потому что вы этого достигли и вам есть чем себя зарекомендовать, помимо имени?
Этот же персонаж рассматривает себя в первую очередь как демона, без имени, т.к. оно осталось в прошлом и нынешняя его личина уже не имеет ничего общего с прошлым. Он может характеризовать себя демиургом, ибо он - есть творец этого мира. Плюс, он артистичен, высокого мнения о себе и в принципе личность очень импозантная, чтобы себя любимого преподносить с наилучших сторон.

Следуя вашей логике если не занимаешься вот ну прямо сейчас какой-то вещью - не имеешь право именовать себя автором/художником/творцом, в принципе чем-то к чему относится твоя деятельность? Вааааауууу. То бишь, автор, написавший уже книгу и отправивший ее на публикацию, и не пишущий вот прямо в данный момент - уже не автор, а художник, открывший галерею со своими работами и не рисующий вот прямо в данный момент - уже не художник? О_о Ваааааууууу... Знаете, спасибо, вы вот сейчас нагляднейше продемонстрировали ход мыслей человека, с нарушениями социальных взаимодействий...

Altra Realta
О_о С вами все в порядке? То вы полагаете что мне СНОВА что-то там где-то отказали постить, при том, что я тут меньше месяца и не пишу вообще, то хвастаетесь что что-то там умеете, чего не умею я. И при этом кичитесь своей ограниченностью... Что, разделяете те же синдромы что и у Ладоса? Я слышала что от этого таблетки есть.

Altra Realta
О_о Если в вашем понимании попытка выяснить допустимость здешней терминологии - крик, я так полагаю ни тамблер ни твиттер, ни даже другие уголки интернета вы не посещаете.
И, нет, мне просто очень сильно вся эта ситуация напоминает нынешнюю моду больших компаний на маркетинговые хода типо: "Вы должны смотреть и любить тот или иной продукт в котором главная роль отведена черным/ЛГБТ или прочим меньшинствам, иначе вы - РАСИСТ/СЕКСИСТ/ГОМОФОБ!"
Вот здесь, по сути, получаются те же яйца, только в профиль: "Используешь что-то для описание персонажа помимо имени/местоимения - БЫДЛО, ЙАшка!" :D

Lados
https://c.radikal.ru/c15/1901/9a/32aeb0bbe41b.jpg
Пожалуйста. Это ли не есть выпячивание. Не все из нас получали гуманитарное образование чтобы знать такие незначительные мелочи.
Пока я вижу что вас возмущает инакомыслие и, наличие у людей эмоционального диапазона шире зубочистки. Ответ про Джокера, хочу заметить, вы очень стратегически решили игнорировать.

Уже перешли на придирки к словам и терминам я вижу. Вам бы не мешало тоже, посещать побольше разнообразных мест, из зоны комфорта, знаете ли, надо выходить. Приносит новые мысли и идеи, и расширяет кругозор. :)

Altra Realta
О_о При чём тут опять и при чём тут редакторы? Я не пишу. Я только читаю. И, выборочно, если работа мне вправду нравится занимаюсь созданием иллюстраций к ней.

П_Пашкевич
Мне искренне интересно, читаете ли вы вообще что-то для развлечения, или только занимаетесь поиском косяков? Если так искать всевозможные лингвистические ошибки - с ума сойти можно. Плюс, вы понимаете, что простых читателей такие мелочи мало интересуют. Мне важна история и взаимодействие между персонажами, а не то, как автор изгаляется в попытках максимально все скрыть.

Джин Би
Простите, ничего не могу сказать помимо того, что нарисовано не очень.
Lados
Вы так любите выпячивать свои лингвистические познания, что определенно нашли способ где-то у себя зашифровать данный термин, непременно куда более витиеватым языком, недоступным нам, смертным.
Что до оскорблений, я нахожусь, пожалуй, на всех популярных литературных сайтах, в том числе и англоязычных, и такие требования вижу впервые, впрочем как и такую систему модерации. Что, как мне кажется, непосредственно влияет на невысокую распространенность и малоизвестность данного сайта, малое количество фандомов, контента, и неконкурентоспособность в целом. Так что да, уж простите, это не оскорбление, а факт. Пока вы придерживаетесь надуманно нишево-элитарных правил даже Wattpad является куда лучшим ресурсом с более разнообразными и не заключенными в строгий рамки шаблонов работами.

Lados
Как вы интересно сразу же решили оскорбиться на простой вопрос. Вы на все простые вопросы так остро реагируете?

Что касается примера, я - не писатель, и, даже себя таковой не позиционирую. Но, мне нравится читать, и, да, заметь я у человека через слово он/имя/он/имя/он, дропну моментально. Мне нужен интересный литературный текст, способный передавать чувства, эмоции и отношение персонажей друг к другу, а не протокольные записи.

Но, мне и правда интересно, то есть вы хотите убедить меня что речь того же анимационного Джокера вы, например, сможете передать ограничиваясь только двумя местоимениями? Вот уж я бы хотела посмотреть! :D

Если же вам так критичен пример, пожалуйте, одно из моих любимейших: Disintegration автора Yellowzone:
«— Это не займёт и получаса. К тому же, здесь шастает это зверьё, а уж оно никого не подпустит, — ответил учёный и решительным жестом скинул здоровенный рюкзак на землю; присев рядом, он принялся копаться в его недрах. — Сделаем привал. Вуди, организуй дрова с костром, только без фанатизма. У тебя это получится быстрее всех. Уиллоу, поройся в барахле и оцени запасы провианта. Максвелл…

— Да? — невинно откликнулся тот… и Хиггсбери встал так, будто выпрямилась новенькая пружина, находившаяся под прессом очень-очень долго. Он замер, а рука еле заметно дёрнулась к кремневому ножу на поясе. Еле заметно.

«Какие же мы нервные», — подумалось демону, неосознанно отметив в голове ещё один пунктик насчёт бывшей любимой игрушки. — «Всё слышит, всё понимает…». Мужчина и сам не ожидал, что вложит в столь короткую реплику такой сильный букет смысловых оттенков, направленных в одну и ту же сторону. В этом не было ровно никакой необходимости, это было абсолютно лишним, и демиург понимал сей факт, но…, но чёртова гордость, хренова проклятая гордость нашла-таки момент, чтобы взыграть в бунтующей крови. Не всё меняется настолько быстро, нет-нет, господин учёный.

— Что «да»? — раздражённо переспросил Уилсон; поджигательница, метнув оценивающий взгляд на парочку, сделала свои выводы и хмуро отошла выполнять поручение. Они были здесь только втроём; дровосек уже отошёл в лес, а свинов, толпившихся неподалёку, можно не считать.

— А что «Максвелл»? — в тон ему парировал демон.

— А то, что мы идём мотать паутину. Твоим мечом это делать гораздо удобнее, чем этим осколком.

— Мы не договаривались о том, что ты будешь мной командовать.

— Ты знал, что это подразумевается, — неприятно сощурился Уилсон.

— Наглеешь, мой мальчик. Я своё полезное дело уже совершил на сегодня — убил вам Медведя.

— Чёрт подери, так трудно пойти со мной и разделать сволочных пауков?

— Не смей мне приказывать, — спокойно и твёрдо ответил Максвелл. — Пусть я и выживающий, но кое-какая власть, данная Тенями, мне осталась. Если что-то надо — попроси, вежливо и тактично. Как джентльмен.»

Если вы хотите знать, почему я считаю именно этот пример показательным: говоря вашими словами "фокал" тут идет со стороны "Максвелла" демона, создавшего измерение, где застряли герои, и которое он воздвиг почти с нуля. Он - царь и Бог этого мира, но волею высших сил был сброшен с престола и низвергнут к тем, кого обрек на бесконечный цикл смертей. Запоминать имена тех, с кем ему приходится выживать, а зачем, если они скоро пойдут в расход. Плюс, при жизни он был человеком "высоких кругов" и жил еще в те времена, когда рабство было в норме, потому, обращать внимание на разного рода "чернь" для него нонсенс.
Единственное исключение - Уилсон Персиваль Хиггсбери - джентльмен ученый "gentleman scientist" что в нынешней терминологии упоминается как "Independent scientist". Это - титул, которым он очень гордится, но в чём не преуспел по жизни, потому, когда Максвелл использует что-то из этого словосочетания он втирает ему его несостоятельность в лицо. Плюс в целом уничижительный тон и сравнение ученого с игрушкой, обращение к нему как к "мальчику", при том что ему тридцать с чем-то, призвано показать неуважение и превосходство демона над ним.
Так и другие персонажи реагируют на Максвелла как на демона/демиурга/создателя этого мира, или просто адскую тварь или используют еще какие нелестные эпитеты, т.к. он обманом затащил их в это измерение, потому, они тоже не особо видят смысл в обращении к нему по данной номенклатуре.

Ну а теперь, я готова выслушать вас, как бы вы могли "исправить" данный текст убрав из него все эти элементы.

П_Пашкевич

Да я понимаю. Просто рассказали мне тут про местную модерацию, и я, как лютый сторонник таково вот фандома, в котором персонажи разговаривают и думают не как бывшие заправские военные, не знавшие слов любви, а просто типичные люди со своими какими-то тараканами, привычками и яркой индивидуальностью, захотела понять, где же пролегет грань в использовании "заместительных местоимений" или как их там.

Эммм... вы знаете, люди и в реальной жизни зачастую куда чаще разговаривают, описывая между собой кого-то другого полагаясь на его самые выдающиеся черты, а не строго по фамилии имени отчеству.
Типичный пример - бабули у подъездов, послушайте даже их для разнообразия, таких эпитетов наслушаетесь, и, вот ведь шельмы, даже не повторяются ни разу! А описывают одну и ту же предполагаемую "Катьку" которая имела неосторожность пройти в юбке на полтора сантиметра выше уставной нормы! :D

П_Пашкевич
Да даже просто для расширения кругозора.
Тоже вот вспомнилось, а что на счёт Джокера? И я не имею ввиду ни одну из его кино ипостасей, а именно анимационного, который и к Лексу Лютеру как к "лысику" обращался, и вообще для каждого с кем он говорит сразу находит вагон и маленькую тележку прочих эпитетов, потому что он - клоун. Его задача разбавлять и веселить и оттягивать мрачность Бэтмена. Что с таким персонажем, для которого НЕ придумывать клички, зачастую основывающиеся и на каких-то особенностях внешности персонажей - лютый ООС. Тоже вводить его в телеграфно-деловой стиль и ограничивать словарный запас?

П_Пашкевич
Наверное потому что это не круто. Где личность в обращении к существу, как вам кажется, стоящему значительно ниже вас по иерархической лестнице, да и по факту являющееся фриком, по имени или каким-то одним способом, когда есть столько прекрасных уничижительных эпитетов?
Еще раз, я - не сценарист, мне откуда знать. У одного из главных и самых маститых сценаристов Стива Мармела тоже твиттер есть, спросите его.

П_Пашкевич
Да вроде случай достаточно типичный, гг - супергерой, львиную долю сторонних персонажей занимают его антагонисты, которые, логично что имени гг не знают, да и даже если знают считают себя выше того, чтобы обращаться к нему так. Плюс, достаточно многие из них - личности весьма эксцентричные, и склонные к театральности.
То же самое что с тем же Спайдерменом или Бэтменом, если бы POV был от лица злодеев, не будут же они их по именам называть, да и упоминаться гг будут не в самых теплых чувствах, потому, возможны еще и не самые лестные эпитеты.

П_Пашкевич
Ээээээ... я тут даже затрудняюсь ответить, это лучше увидеть самому, нагляднее будет. Серия Fanning the flames, Prisoner of love или Public enemy Danny Phantom, как одни из самых очевидных примеров. Да, гг называют по кличкам, почему - потому что персонажи считают себя вероятно круче и эрудированее, чтобы повторять из раза в раз одно и то же? О_о У Бутча Хартмана есть твиттер, если он вам ответит на такой вопрос сама с удовольствием почитаю.

П_Пашкевич
Ну, собственно, в этом и загвоздка, если фокальный персонаж, имени гг в принципе не знает и использует для его обозначения: Babypop, Dipstick, Ghost Boy, Ghost Child, Ghost Kid, Invis-o-Bill и прочее. С перевода на русский я думаю даже "ну вот этот малолетний мудак" из их уст тоже будет очень характерно.

Gavry
Денни Призрак. К гг по имени обращаются в принципе только его друзья и некоторые одноклассники. Полную форму имени используют только классный руководитель и главный антагонист. Остальные же иминуют его строго: Ghost, Ghost Boy, Ghost Child, Ghost Kid, punk, Whelp, Invis-o-Bill, Halfa. Т.к. в принципе не знают его имени, т.к. гг, как и положено нормальным супергероям, его скрывает (впрочем, когда некоторым о нем становится известно обращение не меняется) Да даже главный школьный хулиган использует просто производные от фамилии гг для обращения: Fen-Toenail, Fenturd.

Lados
Категорический ультиматум заменой всех прочих терминов на "он", либо имя персонажа от здешних модераторов как критичный фактор для выставления здесь литературных работ.
/Просто вот фразу например дайте, с уместными на ваш взгляд заместительными. Чтобы при этом два человека не превращались в пятерых, желательно.
Не особо понимаю вашу попытку уязвить.
Из примера, мой возлюбленный Денни Призрак, где, та же Эмбер, может характеризовать Денни как Babypop, Dipstick, Ghost Boy, Ghost Child, Ghost Kid, Invis-o-Bill и прочее. И, что характерно, даже если пойдет ее POV так она и будет его характеризовать, т.к. имени им своего он не открывал для сохранения своего человеческого альтер эго.

Awwww! Лапа! ^_^

XD Актуальненько!