Thunder dragon

Колгрейв
Ну так Земля где Голубая Императрица правила и помогает и еще пара земель одну из которых активно обсуждали в интерлюдии кристального.

vomolrah
Да они живут и жрут и сроят только за счет помощи с соседних земель

vomolrah
А почему нет? Управляемая ракета практически гарантирует попадания. Она сама наводится и сама ускоряется саму укорачивается и еще и детонирует создавая осколки или может быть даже ядерная. Может сама находить мишени, патрулировать или быть миной. Запас топлива это же запас взрывчатки, всю скорость которую она набрала можно превратить в удар. Типа перестрелки Не управляемыми снарядами должна происходить типа очень близко что бы попасть. Ракета в теории может быть выпущена с темной стороны луны. У ракеты может быть свое оружие хотя это уже не ракета тогда.. но суть таже.

vomolrah
Не Думаю что возможно попасть в кого то лазером на расстоянии 3 световых часа. Просто для понимания если взять лазерную указку и посветить на луну то радиус точки будет таким огромным что такой круг было бы отлично видно с земли. А до луны всего две световые секунды! Секунды! А тут три часа. Так что это типа супер нереалистично, та даже для твердых снарядов стрелять на таком расстоянии где снаряду лететь 3 часа это просто нулевые шансы на попадания. По этому тут все ракеты и управляемые. Хз че делал его противник но он отставал и был лучше вооружен но менее мощным в цифровом плане. Хотя это не мешало ему клепать корабли, ядерные бомбы и т.д

vomolrah
Ну начнем с того что он А инженер Б ИИ по сути и потратил десятилетия реального времени и намного больше ускоренного в библиотеках знаний человечества, и ничего не забывает. Типа в добыче сырье разбирается потому что она блин автоматическая как и ремонт корабля.
Так он и не тормозил никогда, только перед влетом в систему. Практически все снаряды которые они использовали были управляемыми ты нииикогда не попадешь в кого то просто щебнем в космосе, это даже не орбита планеты, а солнечная система, между вами допиздахулион километров. Даже снаряды с рельсотрона были управляемыми. И враги его не двигались по стационарным орбитам. Если ты видишь его он вероятно видит тебя и реагирует, двигается, запускает ракеты.

Ну да жизнь так близко к земле пиииздец маловероятна.
А вот реальные ляпы это теократия в Америке. Типа Чё бля ?
Создания атмосферных беспилотников камикадзе. Типа нахуа? Дай им лазер какой нить и все. Эвакуация с земли тоже хрень. У вас есть легкий термоядерный синтез и репликаторы. Считайте у вас есть магия и бесконечный запас манны. Зачем валить на другую планету если проще тераформировать землю? Нахуя строить биокупола на другой планете если можно строить на земле? Нахуя строить корабли и сражается за места на них если нужно сперва построить криокапсулы и заснуть в них, а корабли как нить потом достраивать, чего чего а льда на земле будет навалом. Странно непонятно и не рационально, вы точно инженер?

Eterni
Какие копья, какой ров, там титаны по 3, 10 , 14, 20 метров как ты будешь их убивать копьями? Насколько глубокий ров ты предлагаешь рыть? Они не умирают от кровопотери. Я сомневаюсь что катапульта вообще способна им навредит. Какие миллиарды способов?? О чем ты?
Это гаубицы с точностью как у кремниевых мушкетов и пока они не изобретут гладкоствольные зенитные орудия, пушки будут практически бесполезны потому что попасть с нее ахуеть как сложно, а попасть в затылок это то то уровня сбивать пушками всадников с коней.
При этом УПМ имба. Ее не используют в реальности только потому что она существовать не может. Ее можно и используют против людей. Карман не тянет можно носить с собой. Возьмешь ли ты на разведку с собой пушку? Я сомневаюсь. Леви может убить чуть ли не десяток титанов за минуту. Пушка будет просто столько перезаряжается. Это вообще разные рода войск с разными задачами.
Да на срать на цензуру. Deadman Wonderland это самое тупое аниме что я видел наверное во всей жизни, оно откровенно держит зрителей за дегенератов.
Понятие не имею с чего ты это взял. Уже при первой встречи Оружейник мудак и стилит фраг. Он придумал Сциона и весь замес и даже неформалов еще до того придумал Тейлор. Куча черновиков с самыми разными гг, это никогда не было стандартной супергероикой даже близко.

Так ты определись тебе фентези или реализм?

Eterni
Мне откровенно все рано на титаку атанов и любые мои аргумент з нее очевидно просто разобьются об "УПМ не может работать с точки зрения классической механики", нз как ты смотришь любой стимпанк или меху.
Но сравнивать ее да и в принципе любое нормальное аниме с Deadman Wonderland это просто максимальное оскорбление как по мне. Настолько тупого аниме как Deadman Wonderland я в жизни не видел, оно настолько тупое что студия аж закрылась. Я прям страдал не то что психологически, а физиологически во время просмотра.
Я долго не понимал про какого гоблина ты говоришь. Когда понял я так и не понял с каких пор пучков стал спецом в аниме. Вся его аргументация сводится к "дебилы" и "тупое говно тупого говна" я не думаю что ему можно скормить червя и получить хоть сколько ни будь объективную оценку, а не "дебилы в тупых масках грабят банк говна".
С молокососом проще он и миньоны популярны тупо за счет агрессивной рекламы, маркетинга и хорошего понимания целевой аудитории. Мелкие пиздюки и их мамки.
Целевая и реальная аудиторая ат немного более искушённая. Я хз где ты там увидел типичный сёнен. Чем больше Эрен думает что он протагонист сёнена тем больше и сильнее ему дают пизды, буквально каждый рас когда он кричит или выебывается.
Утверждать что оно популярно только из за графона или расчлененки все равно что утверждать что первые сезоны игры престолов популярны только за это, а не за сюжет, контраст последнее сезоны, те же деньги те же трупы не чета как то не то да?
Если даже забыть о охуееной рисовке, анимации, музыке то в плюсы можно записать.
Полностью и абсолютно уникальный сетинг никаких классических драконов, магии, инопланетян разве что буквально капля стимпанка.
Полное и абсолютное отсутствие фансервиса вообще.
Правдоподобное изображение всего чего только можно и где это возможно, даже цвета волос только человеческие.
Правдоподобные характеры персонаже.
Но главное достоинство это ебаный саспенс, напряжение и повороты сюжета. Его тут столько хоть в бочки закатывай даже больше чем в тетрадке смерти. В принципе никогда не знаешь что случится, но если что то случается то у этого были причины или предзнаменования и будут последствия, всегда. Угадать кто и как умрет практически невозможно разве что методом тыка.
Самое слабое это главные герои. Которые типа мээ скучные.

Eterni
Я вижу ты в первую очередь оцениваешь произведение по миростроению. А миростроение в первую очередь оцениваешь по реализму или хотя бы правдоподобности.
Могу порекомендовать пару твердых научных фантастик. "Ложную слепоту" где можно лучше познакомится с Не-человеческой психологий, причем хорошо прописанной прям с обоснуями и научными теориями и базой. И "Мы легион, мы Боб" я почти на 89% уверен что тебе удастся подрочить на местные космические бои.

vomolrah
Я думаю только ленивый еще не сравнивал джокеров и 53тих.

Ascimator
Метафизика не аргумент пока нам ее не объяснили. Но есть еще психология человеческая и не психология и эмоциии и инстинкты и человеческая глупость и эгоизм и политика и теория игр кароче меня никак не удивляет хреновое отношение к демонам, с херали оно должно быть хорошим. А предложение договаривается с демонами но зачем терпеть Завоевание вед быть терпилами это тупо, это как вообще?

Eterni
Очень сильное заявление. Учитывая что сперва все полюбили мангу и полюбили за сюжет. Ты еще скажи что Ванпачмен полюбили только за графон. Особенно мангу.

А как называется манипуляция когда людям приписывают позицию которую они не занимали?

Eterni
Каким место у тебя разрешения и энтропия это корзинка? Что вообще значит корзинка в таком случае?
Как нестранно вопрос с "чего состоит мир?" мало влияет на вопрос "что делать с демонами?"
Ты что то мимо процитировал.
А какая разница что будет песчинкой? Мы то не доживем. Допустим это будет рандомная последняя песчинка, они ничего не выбирали она просто последней осталась.
Или Предположим ты не знаешь, выбирают ли они последнюю песчинку или нет. Работаешь с неполной информацией. Как ты теперь будешь относится к демонам? Метать между двумя противоположными подходами.
При этом Жнецы выбирают вообще доху всего, вплоть до того что они придумал весь этот цикл и это их выбор а не задача, и расы которые убивать они тоже выбирают. Но ты их засунул в хтоников. Где связь вообще?
Не угрожала. Она предложила ему умереть по хорошему. А потом предупредила что нападет. Она объяснила что ничего личного против него не имеет, но он создает много проблем и хаоса просто фактом своего существование . И Да напоминаю что она не человек и мерки у нее немного другие.
Фелл не новичок, Рыцари не новички, Сфинксу сотни лет. Не трогают Блэка скорее слабаки или люди которым он выгоден или кто сам ищет союзников. Остальные видят в нем обезьяну с гранатой и источник проблем, в первую очередь игроки с опытом. Завоевание конечно хочет его подчинить. У Темпораста свои планы поэтому он настраивает всех против него.
Имеет смысл что те кто хотят стабильности хотят избавится от хаотичного элемента, а те кто хотят что изменить нет. Это элементарная логика.
Не боятся обезьяны с ядерной гранатой это не выгодно это психическое отклонение. Или потенциального шахида, или шизофреника с ножом или загнанной в угол бум-крысы. Они думают также.
Нет другая мораль, значит другая мораль. Другие ценности. И опять же не НЕВЕДОМАЯ. А Другая. Например фейри могут ценить интересную историю больше чем жизнь и т.д
Я так понимаю мнения лосося ты спрашивать не собираешься? Я так понял ты из тех людей которые хотят делать из львов вегетарианцев?
Мммм конверсионная терапия, моя любимая. Самая гуманая и самая эффективная. Мне жалко тех иных до которых ты доберешься.
Ну да вообще то. По мимо того что гоблины как и демоны или фейри должны делиться на подвиды. Где гремлины это гоблины но не все гоблиные это гремлины. Так и гоблины которые выросли на свалке, в канализации или в лесу будут отличатся фенотипически. И в том числе из за разной диеты.
-Это предложение вообще не к демонам относится! Она про других иных и про демонов ничего не говорит.
Уууу какое клише. По твоему Фелл должен ходить в броне оруженосца с флагом или что то типа того. Типа если их связывает пак служения похожий на тот что у фелла, у них могут быть полные права самими выбирать одежду или одеватся так что бы служить эффективнее. Я напоминаю что они сами себя продали и еще планируют отработать и освободится от обязательств. Демоны не тупые что бы стрелять себе в ногу. Вон те же жнецы по всякому манипулировали людьми и инопланетянами.
И существование умных демонов не исключает существование максимально тупых.
Я сказал что одновременное существование двух или более типов демонов не исключено. И никаких противоречий в самом пакте нет. Есть только твоя странная система деления которая на него в принципе не ложится.
Так ты определись уже. Потому что в самом пакте, он физически может создавать но будет заниматься разрушение потому что первое для него вредно а второе полезно, противоречий нет. А твоя классификация сама себе противоречит.
Нет с Пактом все в порядке в отличии от твоих примеров автор не сводит все в абсолют, там все работает нормально. Примеры твои с абсолютными католиками нерабочие. Так можно сингулярность лепить в любое физическое уравнение и говорить что оно не работает. Никаким образом Пакт не ограничен твоим делением.
С таким успехом я могу заявить что демоны красные или черный без вариантов и жаловаться что демоны пакта не подходят под мою классификацию потому что они то черные то красные как то не логично.
Нет, Азимов никогда не вникал особо в технологии, технику или даже програмированием он задавался вопросами машиной логики и разума. Он никогда не вдавался в объяснения как работают позийтроные мозги. Да и с точки зрения реальной науки это бред потому что позийтрон античастица электрона которая отличается только зарядом и никакой особой пользы использование позийтроники вместо электроники не дает. Так что это такая же "магия" по сути.
[q-]И зачем им это делать?
-Как раз вопрос и стоит открытым[/q]
- Нет. Ответ на этот вопрос им незачем это делать.
Так падажи ты определись сначала. Сперва ты говоришь "а почему все еще не подружились? это глупо", а потом "Глупо быть терпиллой.". Это два предложения противоречат друг другу потому что тебе придется терпеть блядьских демонов.
При этом ты предлагаешь искать союза с слабым и откровенно проблем союзником но при этом залупаться на куда более сильного и нааамного более трудно убиваемого. Наверное ты был бы гениальным политиком.

kstoor
А? че? В смысле? Я шутил! Хотя поворот где Блейк умирает и ГГ становится кто то следующий был бы шикарен.
Но ему же снилось если умрет он то его силы перетекут в Роуз или что то в этом роде, кроче она выиграет от его смерти.

Al111
Пфф и тут повествование переключается на следующего наследника Торбёрнов.

Eterni
Это не идет в разрез с логикой потому что это метафизика. В фундаментальной логики нет правил для мать ее магии и даже для квантовой физики, она тоже не очень логична. Но это их не останавливает. По факту вопрос как что то было создано из ничего должен волновать тебя намного больше, но авторы делают это регулярно. Так что если автор говорит что Магия или демоны в этом мире существуют то это просто как факт, они существуют.
Возможно ты неправильно понял слово воплощение. Демоны тут воплощают разные концепции и идеи как и другие Иные. Такие вещи как разрушение и энтропия существуют в реальности и они их воплощают. У тебя нет проблем с энтропией?
Тут нужно разобраться с чего они состоят. Состоят ли все Иные с более элементарных частиц или наоборот являются частями чего то большего? Они такие же по элементарному составу как другие Иные или нет? Может они отличаются от них только происхождением? Или может они реверсивные ангелы и принципиально отличаются от иных.
Я тебе хватить мне приписывать позиции. А ты в ответ приписываешь мне позицию которую я тоже не занимал.
"Так значит ты центрист!"
Допустим демоны хотят уничтожить Все кроме последней песчинки с которой родится новая вселенная. Куда их теперь? В уничтожу не все?
Допустим они хотят уничтожить все кроме Х. Или не могут уничтожить что то, например время. Или может они хотят уничтожить только это вселенную. Но есть и другие. Или просто освобождают место для новой вселенной. Или хотят уничтожить только духовную ее часть. Или хотят уничтожить всю жизнь во вселенной. Или демоны расисты которые хотят уничтожить всех кроме демонов. Или демоны репликаторы которые хотят сесть все и занять место. А может еще одновременно существуют разные виды демонов. И если суккубам достаточно падения человечества. То демоны тьмы не остановятся вообще пока не останется ничего.??
У тебя странное определение ВСЕ. Типа жалуешься на всех при этом есть Мэгги и Рыцари из подвала которые в эти ВСЕ не входят. И даже Сфинкс сказала что ей нужно было время что бы понять что Блэйк из себя представляет. Завоеватель и Лейрд супер мудаки это супер очевидно и они активно настраивают остальных против Блейка при этом у них свои мотивы. Не вижу никакой проблемы, обычная политика.
Технологический прогресс не равно "человечества старается создать мир во всем мире". Тех.прогр практически неизбежен.
Маньяки по нашим меркам не значит что они буквально маньяки или что они больны. По их меркам они нормальные.
Ты предлагаешь Лечить демонов? Их видовую особенность? Может ты еще суицидальные наклонности лосося предложишь вылечить?
Насколько я понял Гиен просто большой злобный гоблин и все. И Блейка просто напрягли его поймать.
Это просто офигенный способ уйти от вопроса.
"- Юрысы..организация..одежда.. юристы..корзинки..одежда..юристы.. организация..одежда как тебя носить? как тебя носить? *ходит по кругу*
-А в чем собственно конкретно проблема с юристами и одеждой?
-Не уходит от темы и вообще это у тебя спросить!"
Ну лично меня все устраивает культисты, могут носить нормальную деловую одежду. Потому что балахоны это уже клише.
Внезапно к иным которые лучше относятся к людям практики относятся лучше.
Фелл и Сфинкс и Рыцари такие "Ну да, ну да пошли мы нахуй".
Навел примеры отношений человека с муравьями с которыми нельзя договорится и они не страшные. Ты сказал что они слишком маленькие. Я навел пример с живым океаном. Что тебе не нравится. Бойня хороший пример монстров и страха.
Можешь попытаться думать о них как Виртуальных интеллектах и программах и под программах в плоть до самых малых духов которые просто строчки кода но все равно часть матрицы. И может эти программы могут удалять код и заражать его? О людях тоже можно думать как о биороботах.
Если хочешь еще подумать о их психологии и поведении подумай вод над чем. Роуз призвала демона назвать свое имя, и тот пускай и не с первого раза но подчинился но при этом съел имя что бы они его не узнали? Такое поведение нетипично ни для людей ни для животных ни для роботов.
Другая психология не значит "неведомая" они могут просто все быть маньяки психопаты.
Не конструктивно думать что все люди будут поступать конструктивно. Это не реалистично.
Думаю обосную будут. Нечего так орать. Но с таким подходом "Азимов не объяснил как работает позийтронный мозг Азимов лентяй идет наху!" мне трудно что то советовать.
ИИ максимизатор скрепок может что то создать. ИИ максимизатор скрепок может даже уменьшить количество скрепок если это приведет к увеличению количества скрепок в будущем.
Я ему сто раз говорю не возводи в абсолют, это не будет работать в принципе а он "А Абсолютный.." Конечно хуйня выходит.
Не знаю как католик. Но Завоевание разумное воплощение концепции завоевания. И как видишь он может делать дохуя всего. Ничто ему не мешает. Как и другим Иным которые воплощают разные аспекты и т.д . Демон тоже может взять и слепить две детальки лего от одного этого факта он не сдохнет. Хотя вероятно если демоны будут создавать они начнут слабеть или то что они создали будет как то проклято. Так что это не то чем они хотят заниматься, они хотят разрушать.
Так ты его и не объяснял. И что значит высокопарное пойти против своей природы? И зачем им это делать?
Демонам запрещено давать деньги? Или практикам которые в рабстве у демонов запрещено зарабатывать? Или покупать одежду?
Потому что они не хотят жить в мире? Народ огня все дела.
Завоевание убить сложно приходится терпеть.
Они не хотят выборочно они хотят уничтожить все и побольше, а не подольше.
Я не знаю что случилось с Гиеной но ему не обязательно быть демоном что бы его боялись другие гоблины.
Оооо демоны разные бывают. Дошло.

g0ldenlights
Но у этого конкретного технаря есть способность разрушать неорганическую материю. А у Любовь может резать метал ногтями. Так что да.

Eterni
Ну можешь еще рожденные туманом чекнуть. Где магия использует металы как топливо и "маны" нет.

Они как раз ищут разные пути к тому что они хотят. А ты предлагаешь им жить в мире который они хотят уничтожить. Ты бы еще демонам войны с вархамера предложил жить в мире. Гиена не демон. Vamair
Бес тоже демон.

Eterni
Азатот ржот над такими заявлениями и куча SCP объектов тоже. Варп, как явление. И много фентезийных примеров магии, богов, паралельных миров, планов существования со своими законами и т.д .
Автор не заявляет что они уничтожают математику. Но похоже демоны хора тьмы могу хавать чуть ли не саму реальность или нашу вселенную что не мешает им в ней жить. Ксати существование других миров или вселенных тоже пока не исключено.
Корзинка и хтоники не являются столпами простой логики. В принципе твой бинарный подход с двумя крайностями и сведением все в Абсолют не очень логичен. Потому что пока не было причин по которым оба или более вариантов демонов не могут существует в этом мире одновременно.
Нет то что они хотят уничтожит всю вселенную еще не значит что они должны стрелять себе в ногу и уничтожать свои собственные инструменты первым делом.
Например "Лорд — инкарнация Завоевания. Он представляет собой разумное воплощение этой концепции," Завоевание буквально воплощение концепции завоевания и он делает и может много чего другого. Никаких проблем.
Не нужно присваивать мне позицию которую ты выдумал, а я не занимал. Особенно когда я прямо говорю что биполярное деление с двумя крайностями не работает толком. "есть два стула.." С таким же успехом я мог заявить что ты занимаешь центрискую позицию в выдуманной мной система из одной позиции.
ООоо оказывается просто факта того что договорится возможно теоретически категорически недостаточно для того что бы все дружно жили в мире? Оказывается это может быть непросто. То есть то что с Демонами договорится может быть намного сложнее и намного опасней тебя не смущает? Не это ли ответ на вопрос "а почему с демонами все просто не взял и не договорились?"
Я вот что то не заметил что бы человечество сильно старалось. Я надеюсь это просто тролиг когда ты говоришь про "надо самосовершенствоваться" демонам. И то что у них другая психология и они все, или большинство, легко могут быть маньяками по нашим меркам ты упустил.
Но Гиена не была одержима. Я даже не уверен что такое возможно. Блейка тупо припахали. Как ты определил степень порабощения с виду? Типа Фел вон в анальном рабстве пактами связан, но по нему не скажешь. Но В ЧЕМ конкретно твоя проблема с Юристами что они тебе сделали???
Что Значит НЕ БОЯТСЯ??? Еще как боятся есть целая куча особо стремных Иных которых записали в демоны просто потому что они очень стремные! Хотя они ими не являются. Есть дохрена стремных гоблиной и фейри и черт знает чего еще. Демоны они просто статистически в среднем намного страшнее + радиация. Но их тоже захватывают и подчиняют.
Исторически так сложилось предвзятое отношение к чувакам которые общаются с демонами знаешь все эти человеческие жертво приношения, радиация и т.д не идут на пользу имиджу бренда.
Хорошо я возьму Оркеан соляриса и Джека и Бойню. Первый нааамного больше и договорится с ним в принципе не возможно. Он страшный? Нет. С Джеком теоретически можно договорится, Тео тупо добазарился. Бойня страшная? ДА! Как видишь. Страшный не связан прямо с возможность или невозможностью договорится. А только с опасностью. И Демоны как правило намного опасней и страшнее других иных. Все.
И почему гопники имеют право на существование и иррациональное поведение? А демоны чем хуже? А фентезийные орки там с психологией гопника? А реальные маньяк? А демон с психологией маньяка?
Вот само обучающийся ИИ сейчас не понял. Как и хтонический шогот, с чего это он сложнее киборга. И почему более примитивная машина по твоему может маскироваться а боле сложные по твоему определению хтоники нет?
Ну вообще очевидно что Иные обладаю разным уровня самосознания. Начиная от самых примитивных духов которые себя не осознают, но тем не менее понимают человеческую речь и ложь и клятвы.
Тут речь будет идти скорее не о жёсткой программе, а об инстинктах и психологии вместе с эмоциями и желаниями. И психология Иных отличается от человеческой.
Не конструктивно думать что все люди будут поступать конструктивно и рационально. Во первых люди в принципе иррациональны во вторых из за разного опытам их понимание конструктивного может отличатся от твоего и не фак что ты прав. Страх вообще штука очень иррациональная и инстинктивная.
Ты не сравниваешь ты требуешь что бы они подчинялись правилам животных или роботов "раз у них есть функция логики значит он им нужно и они должны ее использовать как я"
Нельзя применять правила живых к мертвым, животных к роботам, материального к духам. Программы, баги, стихии, болезни, галлюцинации все эти вещи имеют свои правила. Даже если их можно сравнивать или что некоторые правила совпадают, нельзя ограничивать их правилами которых могут их вообще не касаться
Что тебе не так с организацией? Почему ты думаешь то что они могут создать организацию автоматически равно что они корзинки??? Хотя ничего не запрещает хтоникам сделать это. Абсолютно хтонический ИИ может создать любую организацию если это часть плана по уничтожению человечества это не проблема.
Я не понимаю твоей проблемы с одеждой.
Взяли и купили в магазине, нельзя что ли?
На самом деле есть жалобы
Ага, то есть биполярный подход с двумя крайностями "все дьяволисты плохие давайте убьем их или давайте с ними дружить они просто мусорщики" абсолютно не рабочий с самого начала. И нужно что то по сложнее и практичней.