Greyswandir

"— Альбус, — сказала она ему уже в спину, — даже вы можете попасть в засаду.

— Чепуха, моя дорогая, — радостно откликнулся старый волшебник, отмахнувшись своей пятнадцатидюймовой палочкой из неопознаваемого тёмно-серого дерева. — Я непобедим."

Ах, как же я люблю этого славного старикана! :)))

Матемаг, если Ваше Я это не тело-чувства-эмоции-мысли(в том числе память, идеалы, желания?), то что тогда оно собой представляет? Чистое сознание? Что Вы хотите тогда обессмертить? :)

Матемаг
>>Думаю, что если в индивидуальном порядке (несколько человек, группа) лучше до последнего полагаться на "счастливый случай", то есть не убивать ради выживания других, то когда речь идёт о сотнях тысяч человек, такое убийство (половины ради жизни остальных) вполне оправдано.

Звучит как-то неправильно :), но Вашу мысль я, кажется, уловила. Постараюсь точнее выразить свою позицию. Если цель - дать выжить половине человечества (а то всё человечество умрет!) я сама недрогнувшей рукой убью 50% населения. Если цель - сделать бессмертными индивидуальные личности 50% жителей Земли за счет другой половины - костьми лягу, но сделаю ВСЁ, чтобы этого не произошло. В первом случае - есть угроза для человечества как биологического вида, во втором - её нет, есть угроза вымирания отдельных личностей, составляющих в данный конкретный исторический момент половину человечества (и человечеству в целом ничто не угрожает, оно спокойно переживет их естественный уход в своё время).
Да, я чувствую себя частицей человечества в плане ответственности за своё поведение, но к коллективному разуму не подключена :). Но Вы правы, у меня, наверное, просто ослаблено чувство значимости собственной индивидуальности. Личность у меня вполне милая и симпатичная, полностью социально-адаптированная, глубоко чувствующая, творчески одаренная, с кучей полезных навыков и т.д. Есть чем гордиться! :) Но всё же - сохранять всё это на НАВСЕГДА?! Думаю, что не стоит, не так уж это всё значимо и важно... :) Другие придут, не менее замечательные. А с инстинктом самосохранения у меня всё нормально, в машине всегда пристегиваюсь, и не только когда сама за рулем, но и когда еду в качестве пассажира на заднем сидении. И других заставляю. :)))
На всякий случай - в бессмертие души не верю, сознание моё умрет вместе с мозгом. :)

Alaric, согласна с Вами.

Матемаг, считаю, что если не будет физиологической деградации, то и психическая не наступит. Психика - производное от физиологии, ИМХО.

loonyphoenix, спасибо! :) Действительно, Шекли. Но в каждой шутке... :) Даже если не искать глубинных смыслов... :)
Mr.Кролик, дело тут не в точности формулировок, а в ненасытности человеческих желаний и в расплате за эту ненасытность. Герой рассказа не захотел слушать предупреждения (а они настойчиво пытались достучаться до него!), т.к. нутром чуял, что артефакт заберут и не получит он желаемое.
Сенектутем, да я понимаю, что нет у меня тут никакой математики, сплошные аллегории.:) Я хотела лишь сказать, что в делах человеческих математика, как инструмент познания истины, должна быть в руках Человека (именно с большой буквы Ч :)). А жонглирование сухими цифрами процентов, без учета, чего ты считаешь - мешки с картошкой или человеческие жизни - абсолютно не допустимо. Это реальная жизнь, а не задачник по арифметике.
Матемаг, Вы подменяете две совершенно разные проблемы. Бессмертие для человечества и бессмертие для индивидуальной личности. Друзья мои, согласитесь, вы все хотите именно второго! Чтоб не застыло все, что пело и боролось, сияло и рвалось...:) Потому что человечеству не нужно бессмертие, чтобы выжить, оно и так прекрасно справляется. Более того, смерть индивидуума для человечества в целом - залог его, человечества, дальнейшего процветания. Такова моя позиция, как человека и как биолога. Понимаю, что вы не согласны. Понимаю, что не хотите умирать. Сочувствую. Но лично мне бессмертие не нужно, даже если никому не надо за него умирать. :)

По поводу бессмертия вспомнился мне один небольшой рассказ (может, кто-нибудь вспомнит, чей?) Человеку в руки попадает некий артефакт, исполняющий любые желания. Сначала он требует дворцы, усыпанные алмазами-изумрудами и прочие материальные ценности, потом понимает, что важнее всего Здоровье и Вечная Жизнь, просит и получает. И тут же оказывается на какой-то жутко каменоломне с киркой в руках. Ему объясняют, что за всё надо платить и теперь он должен вкалывать целую Вечность (бессмертие у него уже есть, крепкое здоровье тоже в наличии). Работа же его никогда не закончится, потому что "всегда найдется идиот, который захочет дворец, усыпанный алмазами-изумрудами".
Иногда Бог нас наказывает, исполняя наши желания... :)

Мr.Кролик, просто у меня вызывают опасения люди, которые стремятся решить этические проблемы чисто математически. Такие люди разрубят-таки младенца (из известной притчи о Соломоне и споре двух женщин) пополам! 50% одной мамаше - 50% другой, всё честно! Получите-ка по два кило человеченки в каждые руки! :(((
За абстрактными цифрами так легко не увидеть конкретных мужчин и женщин...
Настоящий Человек(достойный, на мой взгляд, бессмертия) откажется продлить свою жизнь за чужой счет, как и настоящая мать откажется резать по живому. А менее благородный духом найдет, что сказать своей совести и это даже будет выглядеть, на первый взгляд, более справедливо (как в случае с фальшивой матерью - "ни тебе, ни мне!"). Премудрый царь Соломон использовал идею математического деления пополам в качестве теста на истинность, и с блеском решил свою задачу. А какое прилагательное стояло бы возле его имени, если бы он и вправду разрезал младенца!? Что-нибудь нецензурное, как справедливо заметил Матемаг.:)
Вопрос "можно ли убить 50% населения, что бы другая половина жила вечно" для меня тоже из разряда тестовых. И считать среднее тут так же некорректно и абсурдно, как вычислять среднюю температуру тела больных в городской больнице.:)
Если уж кто-то так хочет жить вечно, пусть использует другой метод, а этот выбросит из головы как дичь несусветную (как это сделал Гарри, кстати). И тогда этому кому-то не придется считать в килоджоулях, сколько тепла может выделить человеческое тело его товарища, которого он может, облив бензином, заживо запихнуть в печку вместо закончившихся дров, чтобы продержаться в 60 градусный мороз до прихода помощи...>:/ Потому что если кто-то выживет именно так, то зачем вообще ему жить? Есть вещи похуже смерти... :( Хотя, чисто математически, хоть один, но спасся же, ведь правда, Мr.Кролик? :)

ТемныйСвет, насчет однозначного "коммунизм-бяка"... Почитайте на досуге старую добрую советскую фантастику - Ивана Ефремова, Сергея Павлова и др. Там люди при коммунизме живут, и какие это Настоящие Люди! Хочется в такой коммунизм, скучаешь по таким персонажам.

Кстати, Гарри со своими этическими взглядами вполне бы мог там органично прижиться. Например, в 27 главе он думает, что нельзя покидать планету (как намеревался проф.Защиты), пока на ней существует такое ужасное, бесчеловечное даже по отношению к преступникам место, как Азкабан,что нужно бороться, что думать по другому - значит обладать каким-то совершенно чуждым ему, инопланетным способом мышления (тут я просто аплодировала ему стоя!:)). Интересно, что бы Гарри сказал про способ мышления людей, пишущих про возможность уничтожения 50% населения Земли ради бессмертия остальных 50%... :)

loonyphoenix: Вовсе это не метафизическая тупая муть, все правильно пишете, это я Вам как бывший психофизиолог говорю... :)
Alaric: Спасибо за ссылочку! А то я было уже подумала, что все трансгуманисты мыслят, как Данила Медведев, наш русский человек-киборг (что-то вроде: все эмоции и чувства - на свалку истории, да здравствует чистый холодный разум...). Теперь вижу, что в их рядах есть здравомыслящие и здравочувствующие люди! :)

Уважаемые переводчики-альфы-беты-гаммы! Когда продолжение? :)

"Прода будет в полночь с четверга на пятницу." Ура! Ждем!

Alaric, в своем последнем комменте Вы словно про меня пишете! :)Тоже первый фанфик, нашла случайно, увлеклась,т.к. близки взгляды автора, интересна его деятельность (даже с моим увы-английским впечатление было сильное).
Я хоть и не читала дальше 27 главы (о, когда же её переведут!Она восхитительна!:)), тоже не считаю данное произведение дамбигадом, о чем хотела написать, но Вы меня опередили.:)

Я думаю, что цитируемое выше высказывание МакГонагалл:
"Но иногда, только иногда, вы говорите и поступаете так, будто на самом деле вы провели первые одиннадцать лет своей жизни запертым в подвале. Не в любящей семье, которую я видела."
тесно связано со следующим диалогом в кабинете Дамблдора:

"— Мои отчим и мачеха не злые! — выпалил Гарри. — В смысле, мои родители!

— Не злые? — Дамблдор выглядел удивлённым и разочарованным. — Даже чуть-чуть? Что-то не сходится…"

Похоже, что биографию Гарри на каком-то этапе подредактировали, но директор, да и сам мальчик, явно не в курсе! Всё жду, когда же это ружьё выстрелит...:)

Вообще я добрее отношусь к персонажам фанфика, и Дамблдор у меня - не гад, а мудрый руководитель, и МакГонагалл - чёткий препод, действительно переживающая за Гарри. Ну не могла она ничего поделать со Снейпом, потому как он поставлен директором "выше закона"(о чем Миневра упоминает с горечью...)! Почему дело обстоит именно так, тоже ясно. Северус - один из главных козырей Дамблдора, его лучший шпион в стане Сами-знаете-кого, который вот-вот объявится вновь. Думаю, что имидж "злобного зельевара" среди учеников и преподавателей - это тоже часть игры Дамболдора и Снейпа, чтоб ни у кого и тени сомнения не осталось, что он на стороне Зла, т.к. гневлив, несправедлив и вообще выглядит как убийца.:) И Северус справляется со своей ролью прекрасно! Так, что даже читатели, знающие его незаменимый вклад в победу над Сами-знаете-кем, непременно хотят его уволить из Хогвартса просто за язвительный тон и дополнительные отработки… :)

Прочитала по наводке "Игры Эндера" - согласна, автор явно читал и вдохновлялся этим произведением, много совпадений, но всё же фанфик про Гарри читать интереснее, чем Карда.


Добавлено 06.11.2011 - 21:57:
Самое главное забыла спросить. :)
Когда продолжение?!

О последней главе. Бедный Гарри, он так надеялся хоть чуть-чуть отдохнуть от захватывающих событий! Ох, не верю я в чистоту помыслов Квиррелла… С такой настойчивостью выставляет Гарри то убийцей, то следующим Темным Лордом… Узнал на первом уроке, что мальчик не желает причинять боль окружающим (лучше себе сделать больно, но не другому!) и использовал это на втором занятии (лучше пусть я сегодня пострадаю, зато потом никому не сделаю больно!) в своих целях. Гермиона молодец, у неё сразу датчик зла сработал. А вот Гарри поддаётся обаянию блестящего ума Квиррелла (я, честно говоря, тоже поддаюсь… :)). Да, профессор сто раз прав в своём анализе ситуации со Снейпом, но его методы не просто экставагантны, а ощутимо жестоки, хотя и действенны… Получает ли он от этого удовольствие? Думаю, да, несмотря на «странную мягкость в голосе» и прочие «печеньки» в конце урока.

МсDos, а почему, собственно, Вас так возмущает Снейп? Он, между прочим, никогда не причинял физической боли ученикам, в отличие от Квиррелла, который практикует подобное на каждом уроке. Моральную боль он, кстати, тоже практикует, заставляя делать непростой выбор (со слезами на глазах!) или даже просто принуждая наблюдать за тем, как твой однокурсник делает этот выбор. Именно Квиррелл самый опасный препод в Хогвартсе, а не Снейп!

Вообще к Снейпу я не равнодушна :). «Злобный зельевар, так необходимый Хогвартсу», по моему скромному мнению, тоже не так прост, как показался в стычке с Гарри. Просто он еще не знал, с кем столкнется и играл в свои обычные игры. Но после случившегося Северус наверняка найдет интересный подход к этому мальчишке, чем, надеюсь, доставит нам, читателям, немало приятных минут. У Квиррелла тоже на первом уроке не всё пошло по плану, зато потом отыгрался он на Гарри по полной… Держись, Гарри, мы с тобой! :)

Я тоже из тех людей, которые зарегистрировались ради того, чтобы сказать огромное СПАСИБО переводчикам этого фанфика! Вы молодцы! Я пробовала сама почитать оригинал, но поняла, что лучше не портить себе удовольствие, т.к. хотя и улавливала события сюжета, но зато пропускала такие вкусные нюансы! Еще раз спасибо за ваш труд!!!
Сам фанфик просто отличный! Тут тебе мимоходом напомнят и про позабытые было (за ненадобностью :)) ароматы кварков, и про неподражаемого мистера Фейнмана, и про старика Менделя (каюсь, забежала вперед на пару глав, нужна будет консультация биолога при переводе соответствующей главы – обращайтесь, рада буду помочь!) и про многое-многое другое. Я уже не говорю про логические загадки и психологические экзерсисы! Любо-дорого смотреть на манипуляции Драко и, в особенности, на всегда непредсказуемого профессора Квиррелла! Очень нравится Дамблдор, такой по-настоящему хороший, мудрый и чуточку эксцентричный :). В самом Гарри мне импонирует его внутренняя порядочность. Тут в комментариях проходились насчет морально-нравственных качеств автора, так вот, мне думается, что этот человек очень ясно представляет себе, что такое хорошо, а что такое плохо, это чувствуется безошибочно во всех ситуациях, в которые попадают его герои. Человек с гнильцой так не напишет, у него мозги мыслят совсем другими категориями. В общем, моё неподдельное восхищение автору! Спасибо, что заставляешь думать над непростыми вопросами! Отдельное спасибо, что заставляешь смеяться! Давно так не хохотала!:)))))